Elverk 1-fas 6 kW?

[tomasb]

Swedol säljer ett 1-fas elverk 230v som enligt spec ska ge 6 kw. Jag behöver någonting liknande till sommarstugan där jag som ett fiktivt exempel skulle vilja köra dammsugare 1500w, kaffebryggare 1100w, micro 900w, ett mindre element 400w och ugnen 2000w samtidigt (totalt 5900w).

jag får inte ihop det hela, det lilla jag lärt mig är att man tar volten gånger amperen på säkringen och får på så sätt ut maxbelastningen? Inte ens med 25-ampere säkring kommer jag upp i 6kw även om det blir ganska nära. Någon som har erfarenhet av detta? Är det så man löser problemet, en jättesäkring på en fas?

Går det i så fall sedan dela upp denna ensamma fas på fler faser så man kommer ner till 10 ampere eller tappar man även spänningen då vilket borde vara det logiska?

Tacksam om någon kan hjälpa mig reda ut mina tankar.

tillägg, har tidigare provat med ett trefas, som dock var alldeles för klent och inte gav mer än 800w per fas vilket gjorde att i princip ingen av ovanstående saker gick att köra. Såg nu ett annat 3-fas som var något kraftigare, dock kommer man inte om jag räknar rätt upp i mer än 1500w per fas. Spontant känns det enklare att ha bara ha en fas och utgå ifrån, men ge mig gärna tips om ni tycker jag tänker fel.

[limpan4all]

Vår scoutlokal har enfas 35A som huvudsäkring, sedan sitter en undercentral med 6 st 10A säkringar som vanligt.
Men man skulle ju också kunna ha ett uttag för 35A t.ex för någon 230V amerikansk svets....
Spänningen är inget problem om det bara dimensioneras rätt.

[bit96]

Tumregel: Tar man elverkets angivna effekt-tal och delar med två så hamnar man i närheten av vad man kan få ut.

Detta kan säkert diskuteras och utredas i otaliga inlägg.
Men ibland anger man bensinmotorns effekt, ibland är det effekten innan förluster/omvandling/växellåda/reglering, ibland blandas kVA ihop med kW.
Men med ovanstående tumregel får man ett hum om vad man praktiskt kan använda ett elverk till.

[xxargs]

VA, med VA/230 vid 230 Voltså får man en indikation hur mycket ström en generator kan avge. det finns prylar som kan dra stor ström utan att förbruka speciellt mycket effekt, tex. låglastade elmotorer, drosslade lysrör etc. Generator har inte speciellt mycket strömreserv utöver vad som blir med VA/230-uträkningen

Prylar med låg PF (PF=powerfactor) som led-lampor och energisparlampor, switchade nätaggregat utan PFC-kretsar och lysrör med drossel drar också mycket ström utan att dra så mycket effekt och har man många sådana parallellkopplade så kan det dra 10 ampere i ström (2300 VA) men belastar generatorns drivmotor med en effektuttag kring 1000 Watt - dvs. generatorns motor är bara halvlastad fast man drar max ström på en 2.2 kW generator.

Därför är det ganska rimligt att man bara kan ta ut halva generatorns märkeffekt i praktiken när man kopplar in prylar som inte är av typ glödlampor (bygglampor) och rena värmeelement


Watt säger hur mycket effekt generator kan ge kontinuerligt och är ofta 10-30% lägre än VA-värdet och man kan nog säga att det beror mycket på hur stark motorn är.

startström är en knepig historia. en enfasmotor kan behöva mellan 6 och 10 ggr i startström än den effekten motorn drar när den är nära fullastad - det här är inget problem när det är kopplat till ett vägguttag där hela Harsprånget, Forsmark mfl. kan hjälpa till att trycka i ström i motorn, men en bensingenerator kanske kan ger 100 - 140% av dess ström som motsvarar dess angivna VA/230-värde och i somliga fall så räcker inte den strömmen om man skall starta en kompressor med mottryck då tillverkaren räknar med att kunna hinka i sig 8 ggr märkströmen vid start och den vägen göra motorn starkare och när den inte får det som när det är drivet av för litet elverk, så startar inte kompressorn i fråga (generatorn strömbegränsar pga. brist/begränsning på tillräckligt stark magnetfält på rotorn, när det är uppåt 2.1 - 2.2 Tesla så är det svårt att öka magnetfältet ytterligare på plåtlamellankare och stator - neodymmagneter når bara ca 1.6 Tesla, så det är ingen lösning det heller då elektromagneter alltid kan göras starkare magnetiskt per räknad yta än ett med permanentmagneter - för det är med elektromagneter man använder när man magnetiserar permanentmagneter vid tillverkning)

[tomasb]

av mina tidigare erfarenheter har jag dock i princip kunnat använda den effekt som står på aggregaten, 2500w fixar både kaffebryggare och dammsugare eller micro eller vad man nu blandar för att komma upp 2500w, däremot protesterade vedklyven lite och lät väldigt trött. Men om man nu på något mirakulöst sätt kan få åtminstone 4 kw ur ett elverk som på skylten lovar 6 kw, måste man inte ha väldigt grova kablar då?

vad jag kommer ihåg i bakhuvudet så krävs det väl kraftigare grejor så fort man går över 10 ampere på säkringen?

Jag räknar inte med att köra allting permanent samtidigt men jag vill ha så mycket överskott att jag inte hela tiden behöver tänka på att slå av kaffebryggaren innan jag slår på dammsugaren eller tvärtom. jag lär ju heller inte lyckas starta alla enheter i exakt samma ögonblick så ifall någon behöver lite starthjälp hinner den väl förhoppningsvis komma igång innan jag hinner fram till nästa?

[Mixon1]

Hej tomasb!

Jag arbetar bl.a. med elverk på dagarna och effekten på Swedol elverket (jag smygkikade på deras hemsida) har en uppgiven maxeffekt av 6kw, och har troligen kanske 5kw kontinuerlig drift på sina 25A säkring, om siffrorna stämmer i övrigt.
På "rena" enfaselverk är det ofta en enda rejäl säkring, som slår ifrån vid för hög belastning, eller kortslutning.
Viktigt att tänka på vid köp av elverk är att "man får vad man betalar för", ett billigt elverk har ofta upptrimmade siffror vad gäller effekt, och man bör alltid se till att ha ett betydligt kraftigare elverk än vad man har behov av. En liknelse kan vara att man kör en fullastad bil med gasen i botten uppför en brant backe hela tiden, en klenare bil kroknar fort medans en starkare klarar det utan bekymmer.
Några av våra kunder köper tyvärr billigare och därmed klenare elverk än de har behov av, trots vår inrådan, och blir besvikna.

Har man som du, ett behov av närmare 6kw kontinuerligt bör du titta på ett enfaselverk på ca 12Kva / ca. 12kw för att få ett fungerande system som håller. Och, jag vet tyvärr att det då kommer kosta en slant, men det är ändå mitt råd.

[tecno]

Man bör ha en längre startsträcka innan man drar på full last. De nya Swedol generatorerna (2-cyl diesel) levereras med IEC och Schuko uttag för bättre lastfördelning på uttagen har jag fått berättat för mig. 6kW är max och man bör få ut 5-5,5kW vid normal varvtal om jag fattade det hela rätt. Du får kolla lite närmare hos Swedol.

[tomasb]

jag räknar inte med 6 kw kontinuerligt, utan snarare runt 2 men om man någon gång av misstag skulle råka komma upp till 4 eller 5 vill jag kunna klara av det under den kvart eller så det kan vara aktuellt. Det jag haft tidigare (köpt på en mack för 5000 spänn 2005) har som sagt maxat på ca 2500w och det har hållit i dryga 7 år med min användning innan det gav upp och då var det på grund av vibrationerna. I princip allt som kan vibrera sönder har nog vibrerat sönder på det, trots otaliga reparation så hängde t.ex. ljuddämparen till slut i en skruv. Det sista som hände var att någon kabel i generatorn släppte så att spänningen började skena upp mot 400v och sen gick tv och flera andra aparater fort sönder.

[xxargs]

dammsugare, kaffebryggare och värmare räknas som 'lätta' laster om generatorn klarar startströmmarna i fallet dammsugare - dammsugarmotorn är ganska resistiv (det finns en viss orsak till varför det kommer en massa varmluft baki) , bryggaren är helresistiv, det kanske kan räknas som lite mer besvärlig 'last' är microvågsugnen, men iom. att dessa är högeffektmaskiner och inte är elmotor[1] så måste de ha hyffsat bra PF för att få säljas.

problemen får du när du börja parallellkoppla ett stort anta energilampor, väggvårtor och switchade nätaggregat, laptop etc. under 200 Watt eller äldre större switchade nätaggregat innan alla PFC-krav skrevs och även lysrör med drossel. alla dessa har sällan PF över 0.5 vilket gör att du kan bara använda ca 50% av generatorns effekt räknat i Watt även när strömmen är på max.

[1]
en elmotor kan enkelt faskompenseras med en motorkonding för att ge bra PF och cos(fi) nära 1, så enkelt kan man inte fixa dålig PF på en switchad nätaggregat tyvärr.

kör man elmotorer på en relativt klen generator så skall man överväga att faskompensera elmotorerna för att få strömkapacitet över till andra förbrukare samtidigt som motorn arbetar vid lägre lastgrader

[blueint]

Kanske en PFC direkt på matningen från generatorn vore något?

Hur är det med 1-fas last på 3-fas generator? kan man plocka ut mer än 1/3 av effekten på en fas på något rimligt sätt?

[xxargs]

PFC måste göras i förbrukaren - när den väl kommit ut på sladden så är det väldigt kostsamt att fixa till då det inte går att filtrera passivt på vettigt sätt för att få bort övertonerna - det närmaste man kan komma är en magnetisk stabilisator, men dom är inte direkt kända för att vara hög verkningsrad samt dess dimensionering bör stämma ganska väl med lastens impedans vid grundtonen (50 Hz) för att filtreringen skall fungera som bäst då en magnentisk stabilisator i princip är mycket smalt bandpassfilter som bara släpper igenom 50 Hz och blockerar för alla andra frekvenser - det kan också får konsekvensen att den switchade aggregaten man filtrerar för, kör med mindre marginaler då dess resevoarkonding laddas i och hur med mycket större rippel eftersom magnetiska stabilisatorn ger begränsat med ström vid periodtoppen och laddas alltså inte kondingen fullt upp på väldigt kort tid som när den är ansluten direkt till elnätet utan detta är utsmetad över en stor del av halvperioden.

För det svåra med passiv filtrering med drosslar och kondingar är att komponenternas värden hela tiden måste justeras beroende på impedansen i last och källa för att fungera, och ju mindre effekt de drar - ju svårare blir det då en 3-Watt Ledd lampa behöver drosslar i flertal hela Henry för att filtrera till en bra PF medans en större last räcker med 10 -100 mH för samma förbättring av PF...

[blueint]

Tänkte på aktiv PFC.

[xxargs]

Du menar att du skall reparera sinusvågen? - då blir det att samla energi en stor del av halvperioden utom vid toppvärdet och skjuta ut alltihop igen precis när spänningen når den tänkta periodtoppen och sedan motsvarande med omvänd spänning den andra halvperioden

tror det blir en ganska dyr manick vid lite större effekter då den måste hela tiden adaptera sig hur lasten beter sig.

en PFC i en apparat kan göra detta efter likriktarbryggan och man slipper hantera polväxlingen genom att PFC switchar fortare för att ladda resovoirkondingen ju högre inkommande nätpänningen är och omvänd när spänningen sjunker och på så sätt ger en karaktär som liknar hur ett resistivt motstånd beter sig.

[rikkitikkitavi]

En del smålysrör har passiv PFC , jag har också sett en del nätagg med det, men det är ingen garanti.

Annars kan du tumregelmässigt uppskatta VA = 1,5 * W , W = effekten apparaten förbrukar, VA är den icke PF kompenserade effekten som förbrukas på nätet, observera att VA används för att beräkna strömmen generatorn behöver lämna. Generatorn producerar fortfarande W watt, energin försvinner ju inte.

[tomasb]

ok, men oavsett teoretisk eller praktisk belastning, blir det någon större skillnad på ett 3-fas dieselverk eller 1-fas bensin om båda enligt pappret kan driva ungefär lika mycket? Blir belastningen jämnare om man delar ut kraften på 3 faser? eller blir varje fas svagare så länge man bara använder 1 i taget?

Jag vill ju helst göra det så enkelt som möjligt, idag finns det från ingående uttag förgreningar dragna så att det sitter uttag i alla rum på sommarstugan. Går jag över till 3-fas måste ju en dras om så att olika rum hamnar på olika faser, men finns det någonting att vinna med 3-fas om målet är att kunna köra 2-4 apparater som var och en drar mellan 1000-1500w?

På grund av ljudnivån, ca 70 db så brukar verket stå drygt 100 meter från huset. Någon sa något om att det vore bättre att transportera tillbaka elen därifrån med 3-fas och dela upp den så nära användingen som möjligt. Fast å andra sidan så försvinner det greningar till brunnen, 100 meter åt andra hållet, och till vedboden 75 meter tillbaka i samma riktning som elverket.