Dubbla hastigheten på ADSL, parallelkoppla telefonledning?

[Josasp]

Jusst nu har vi ungefär 14/2Mbit av 24/2Mbit, vilket troligtvis beror på avståndet till stationen.
Idag pratade jag med Telia för att uppgradera till 30/2,5Mbit, eftersom det är billigare än det gamla avtalet vi har i dag. Deras system tillät inte uppgradering då vi "bara kunde få" 2Mbit på vår address, vilket inte stämmer eftersom vi har 24Mbit i dag, trots att vi inte kommer över 14Mbit. De ska dock lösa så vi får 30Mbit avtalet, även om vi inte kommer upp i det.

Så ja, vi bor lite för långt bort från telestationen.

Idén kom att vi har ju faktiskt två ledningar till huset, eftersom vi en gång i tiden hade flera olika nummer. Så från vårat hus till gatan går det en oanvänd ledning, i boxen på gatan går det oanvända ledningar till telestationen.

I teorin tänker jag att vi borde kunna koppla den kopparn parallellt ut till gatan, sen om vi kunde lyckats få kopparn kopplad parallellt i telestationen, så borde ju resistansen bli hälften och vi borde få ut full hastighet.

Vad tror ni? Är det något jag missar?

[Andy]

Undrar om det inte blir någon echo effekt om ledningarna inte är exakt identiska. (egen teori).

[Lennart Aspenryd]

IDSL byggde väl på dubbla par!

[blueint]

Sök på "multihoming"

Problemet är hur paket som ska till din IP-address vet om att det finns en ytterliggare länk att använda. Förmodligen måste du skaffa ett AS-nummer mm.

[Andy]

IDSL byggde väl på dubbla par!

Det är väl inte säkert att någon orkar tvinna två ledningar hela sträckan från stationen.
Det är väl inte troligt att de var ett twisted pair från början när det var olika abonnent nummer?

[Josasp]

Idén är ju ingen extra länk, idén är bara att öka koppararean på nuvarande koppar, reducera resistansen och därmed få högre hastighet.

[blueint]

Resistansen är inte ett problem. Tror inte du greppar problemställningen.

[arvidb]

blueint, beskriv gärna problemställningen! (I.e. varför påverkar inte resistansen dämpningen på olika frekvenser.)

[Josasp]

Det är möjligt, jag vet egentligen inte vad det är som avgränsar hastigheten på ADSL över avstånd.
Som jag ser det så borde det vara resistansen i kopparn, samt naturligtvis brus på linan.

Tänker att jag borde reducera både brus och resistans om jag har dubbelt med koppar fram till DSLAMen i stationen från mid ADSL modem.

Vad är då problemet?

[blueint]

Problemet har två delar:
1) Att få internet att "veta" att det finns två länkar hem till dig. Från dig till internet är inget problem.
2) Fysiskt öka kapaciteten.

Ledningen mellan hemmet och telefonstationen begränsas såvitt jag vet i huvudsak av ledningens kapacitans och induktans. Ledningens DC resistans till stationen är sannolikt av mindre betydelse.

Dubbla ledningar kopplade parallellt skulle sannolikt minska induktansen och öka kapacitansen.

Det mest effektiva är förmodligen att sätta två modem parallellt. Det gäller förstås också att ta höjd för hur man får till det som man önskar i telefonstationen.

[xxargs]

Det är inte koppararean som är det stora bekymret utan ojämnhet i impedanser och förluster som är en kombination av resistansen på ytan av kopparledarna (skineffekten) och förluster i isoleringen av själva kabeln + common mode bekymmer då för mycket av signalenergin läcker över till andra kabelpar mha. kapacitiv koppling liksom dom andra paren med sina ADSL-signaler trycket på något som uppfattas brus tillbaka.

tittar man på en CAT5 så är paren tvistade med olika stigningar så att man inte skall få fall med för långa sträckor då ena ledaren i ena paret följer ena ledaren i ett annat par och man får common mode-obalans. telefonledningar byggdes för 300 - 3400 Hz och där är tvistningen inte alls lika planerat som i CAT5-kabel och dessutom är tvistningen i paret betydligt färre per meter än i CAT-5 kabeln då våglängden för 3400 Hz är mycket längre än för 10 MBit Eternet.

i tex



ser man hur 10 meter CAT5-kabel ser ut när man sveper från 10 kHz till 3 GHz - det gröna är nivån som går mellan anslutningarna och det röda är reflektion och där det gröna börja ha de stora dippen beror på att vågländen är så kort gentemot tvistningen i paret att mycket av dess signaleffekt läcker över till grannledarna och grannledarna i sin tur läcker energi tillbaka (syns inte här ) och gör att störningsnivån ökar. Vid djupa dippet vid ca 2.5 GHz så är det tvärstopp då tvistningens intevall gentemot frekvensen och de andra tvistade paren gör att all effekt dras ut ur kabelparet till dom andra paren och ingen signal alls är kvar i trådparet för att nå till ändan, man får sk. stopp-band. - det här och de mindre ojämnheterna på lägre frekvenser kring 1 GHz är en tänkbar orsak varför CAT-6 kör med folieskärm på varje par.

i CAT6 har man trots tvistningen ändå så mycket överhörning mellan paren för att det skall vara användbart med dom datatakter man vill använda att man har metallfolie runt varje par ändå...

Om man skall köra parallellt så måste de dubbla ledningsparen ligga exakt lika inbördes förhållande hela vägen som tex. ett kryssat par i en 4-skruv och justerad termineringsimpedans på båda ändarna (som är halva den enkla parets impedans och anpassningen är nödvändigt för att inte få reflexer) och inte som två separata par som vindlar runt tillsammans med andra ledarpar i kabeln - impedanserna blir helt okontrollerat mellan paren även om impedansen hålls kontrollerad inbördes i själva paret och det termineras rätt i ändarna.

[nifelheim]

symbolrate på gigabit ethernet är 125MHz
kabelrating
CAT5 100MHz
CAT5e 200MHz
CAT6 250MHz
CAT7 600MHz

så 3GHz på en CAT5 var väl lite taskigt

[blueint]

EF folk är el-aka

[xxargs]

Måhända är det elakt med 3 GHz - men det är så sanningarna kommer...

men samtidigt ser man att det inte är helt rakt ens under 300 MHz utan det är lite skrynkligt även där beroende på avledning av signaleffekt till grannparen i kabeln - se:



för frekvenser från 10 kHz till 10 MHz

och 'hacken' man ser på gröna kurvan är alltså olika effekter som de tvistade grannparen ställer till med i form av avledning av signalenergi.

[Josasp]

Ni menar alltså att om jag kopplar samman kopparn så kommer jag få mer störningar och problem, det kan alltså sänka min hastighet?