PNP-transistor styrd av NPN. Hur går bas-strömmen? *Löst*

[JimmyAndersson]

Jag blir alltid lika tveksam när det ska räknas på PNP-transistorer.
Jag vet, det är "tvärt om", men det är också det som rör till det i det här fallet.


Jag har en hall-sensor (ATS177) med öppen kollektor (NPN) på utgången.
Den klarar att sänka max 25mA. I schemat nedan är denna transistor angiven som T1.
Databladet rekommenderar 820 Ohm på R1.

Till detta vill jag koppla en PNP-transistor (T2, BC557) som ska driva ett relä.
Funktion: När T1 i hallsensorn leder så ska reläet dra. Därav PNP.


Min fråga är:
Är det enbart R2 som hindrar att maxgränsen på 25mA inte överskrids?
(Reläspolen förbrukar förresten 80mA vid 6V. Har inte räknat på basströmmen än.)

Kod: Markera allt

                 +6V                  +6V
                  o                    o
                  |                    |
                  R1                   |
                  |                  |+´
                  +-------------R2---|   T2
                  |                  |\
                |/                     |
  Styrning o----|   T1                 |
                |+.                   Reläspole
                  |                    |
                  |                    |
                  o                    o
                 GND                  GND

[Klas-Kenny]

I din koppling, nej. När hallsensorn leder så kommer det ju även att gå ström igenom R1, så den är också med i det hela.

[13th.Marine]

Behövs ens R1?
Om man plockar bort denna, så är det R2 som strömbegränsar.

[13th.Marine]

En LT-spice simulering senare: Nej, R1 behövs inte =)

[JimmyAndersson]

Ah, just det ja.

Det var så här att T2 var en NPN-transistor från början. Därav R1.
Men jag hade helt enkelt inte tänkt på att signalen från T1 + R1 gjorde att reläet drog när det inte skulle.
Så går det när man sprider ut ett projekt under för lång tid och de olika delarna sitter i olika kapslingar...


Jag kom att tänka på Kirchhoff, så nu vet jag hur man räknar även om man skulle behålla R1.
Dvs strömmen genom R1 + strömmen genom R2 = strömmen genom T1. Enklare än jag först trodde.
Man blir säkert lite nollställd just för att det är en PNP inblandad.
(Men det känns fortfarande som att det kanske när något med den som jag missat.)

Nu plockar jag bort R1.

[netrunner]

Kommer inte T1 att kortsluta 6V mot jord?

[danei]

Utan R1 kan inte T1 påverka T2 alls. Det kommer att vara 6V in på R2 i alla lägen.

[JimmyAndersson]

Ah, ni menade så. Jo om man fortfarande har kvar spänningsmatningen till T1 kollektorn så blir det 6V till R2 hela tiden.

Jag tänkte snarare att man gör såhär:

Kod: Markera allt

                                      +6V
                                       o
                                       |
                                       |
                                     |+´
                  +-------------R2---|   T2
                  |                  |\
                |/                     |
  Styrning o----|   T1                 |
                |+.                   Reläspole
                  |                    |
                  |                    |
                  o                    o
                 GND                  GND

Men jag har som sagt dålig koll på PNP-transistorer, så det kanske inte fungerar.
Det gör det iallafall i mitt enkla simuleringsprogram (Falstad Circuit).

[anders_bzn]

Kommer inte T1 att kortsluta 6V mot jord?

Nej, om man plockar bort R1 och lämnar den öppen. R2 ser till att man inte kortar T1 mot +6V genom basen på T2.

Jag skulle behålla R1 för att de till att basen på T2 hålls hög så att T2 inte börjar leda, basen på T2 kommer vara höimpediv annars. När T1 inte leder allstå.

[danei]

Så olika man kan tolka "ta bort".

[13th.Marine]

Men det är det som är tjusningen med en bipolär, att den är strömstyrd, går det ingen ström genom basen på npnen, kommer det inte dras någon ström genom basen på pnpen och då dras ingen ström till relät =)

[JimmyAndersson]

Ah, det är så alltså! Kul!



Danei:
På forumet brukar vi ju översätta "ta bort motståndet" till "ersätt motståndet med en sladd",
så jag tyckte inte att du var fel ute. Det var nog bara att vi tänkte olika med varför R1 skulle tas bort
och då blev tolkningen annorlunda.

Det är intressant med att olika människor har olika referenser.




Jag sitter och funderar på hur man räknade basmotståndet för T2.
Spänningsfallet mellan bas och emitter på en NPN är ju ca 0,7V.
på en PNP är det ju istället ca -0,7V. Dvs ca 0,7V innan den börjar leda eller hur det nu blir.
Det gör det lite rörigt i bollen.

Men jag gör ett försök:

Reläspolen behöver som sagt 80mA.
En BC557C har en hFe på 300 när Ic är -100mA och Vce är -5V.

Men det brukar vara bättre att titta på VceSat.
I databladet hittar jag: VceSat: -0,25V vid Ic 100mA och Ib -5mA.
Det blir alltså en hFe på 20 gånger.
Det borde även säga att det räcker med 5mA för att dra mitt relä.

Så.. 6V - 0,7V = 5,3V. Och 5,3V / 0,005A = ca 1k Ohm.

Blev det rätt?
Jag hade iallafall gjort så om det varit en NPN och det borde kanske vara likadant
iochmed att allt är angivet med negativa tal i PNP-transistorns datablad.

[13th.Marine]

Så hade jag räknat iaf =)

Jo, lite otydligt formulerat där, var ju glasklart i mitt huvud

[anders_bzn]

Marine, du har rätt. Men en annan fråga, varför T2 i huvudtaget. Sätt reläspolen där R1 satt istället. En serieresistor på basen T1 är ett måste.

[13th.Marine]

För att T1 inte pallar strömmen =)