Koppla lysdioder i barskylt. 250 st

[hawkwind]

Hej. Har en skylt med utstansade hål som bildar bokstäver. Det ska bli en barskylt. Tanken är en lysdiod i varje hål så det blir totalt 250-260 stycken.

Hade tänkt mig dessa röda dioder i de flesta bokstäverna utom i ett tecken som ska vara ett martiniglas. Där tänkte jag köra de andra blåa.
https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/in ... &toc=20292
https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/in ... &toc=20292

80 mcd det är väl ganska lagom när det ska vara till en skylt? Det ska ju inte lysa upp något utan bara bilda bokstäver. Eller ska man ta högre?

Jag vet inte om jag tänkt fel här men jag fick fram det så här som på den bifogade bilden.

Nu har jag bara ritat lite snabbt så antalet uppritade dioder stämmer inte men det står hur många jag tänkt.

Det kommer vara olika många lysdioder i varje bokstav så jag tänkte parallellkoppla allting och sedan parallellkoppla varje bokstav med ett seriekopplat motstånd framför. Motståndet kommer vara olika för varje bokstav eftersom antalet dioder inte är samma.

Det kommer ungefär bli 12-15 bokstäver tror jag. men vi säger 250 lysdioder så det krävs om jag tänker rätt 250*0,02= 5A.

Hade tänkt att driva allt med en sån här. http://www.jula.se/transformator-604149 på 12v 6A. Tror ni den är stabiliserad på 12V?

Kommer det här funka? Jag tänker så att eftersom det är parallellkopplat får varje bokstav 12v och de är ju åtskilda så då kan jag se varje bokstav som en egen krets och kan välja olika många lysdioder i varje bokstav.

Nu har jag bara ritat upp för tre bokstäver men ni kan ju tänka er resten.

Vad händer om en lysdiod går sönder? Kommer jag behöva byta den direkt? Tänker om det blir för hög ström till övriga lysdioder inom kretsen?


Kan ni ge mig lite råd vore jag tacksam. Försöker hålla nere kostnaderna så mycket det går så ni vet.

[frownlayer]

Du har ritat ett väldigt bra sätt att bränna LED på. Jag skulle satt de 4 och 4, med ett 150 ohm 1/4w.

Brinner en LED i din parallellkoppling så kommer de andra brinna kort därefter. för att en parallellkoppling av LED ska fungera måste alla LED dra exakt samma ström och även spänning. och de gör det inte. så många parallellkopplade serier är mer rätt att göra.

[JohnGalt]

Ja, det där var inte bra.
Är du med på hur frownlayer menar?
Alltså, för röda: Ett motstånd från 12V till 4 st lysdioder i SERIE (katod till anod på nästa)
för blå: Ett motstånd från 12V till 2 st lysdioder i SERIE (katod till anod på nästa)
Du bör räkna med typvärdet för Vf, alltså 2.0V för röda och 3.8V för blå.
Med motstånd på 220 Ohm blir strömmen:
för röda: (12 - 4*2.0) / 220 = 18 mA
för blå: (12 -2*3.8 ) / 220 = 20 mA
Det är rätt lagom för att få bra livslängd på lysdioderna, det är inte så noga dock, ned till 150 Ohm är säkert OK.

Nätaggregatet/"Transformatorn" från Jula är stabiliserad, inga problem med det (lite väl kraftigt för detta dock).

[Swech]

http://swechtrading.se/zencart/index.ph ... cPath=4_89

Dioder med lite bättre pris

Swech

[JohnGalt]

Även nätaggregatet något billigare och lämpligare storlek hos Swech: http://swechtrading.se/zencart/index.ph ... cts_id=536

[prototypen]

Borde räcka med 1,25A om man i snitt räknar med 4 i serie, en stadig väggvårta kanske.

Röda borde gå köra med 5 i serie om man använder stabiliserad spänning.

Protte

[Mediespecialist]

Många lysdioder har lite smal "strålningsvinkel" för att fungera bra tillsammans
utan att det blir sunkigt från sidan. När vi bygger modeller med knappar och lysdioder
brukar vi slipa ner toppen på lysdioden för att få bra "synlighet" från sidan.



/ Petter

[matsadona]

Precis, underskatta inte det här med strålningsvinkel. Gamla hederliga dioder med "diffus" kapsel är att föredra framför klarglas tycker jag. Om skylten dessutom skall vara i en barmiljö (där det förmodligen är lite dämpad belysning) så är det väl inte önskvärt med en "laser effekt" som bländar folk som råkar stå rakt framför skylten. Och som dessutom knappt syns alls från sidan.
Det finns även så kallade "straw hat" dioder, som brukar ha en strålningsvinkel på ca 120 grader.

När du räknar på motstånd till blå respektive röda dioderna bör du också beakta att de har olika ljusstyrka. Prova dig fram med olika motstånd tills du hittar ett värde som gör att de blå och röda lyser lika starkt. Det kanske som sagt inte är önskvärt att köra dem på sin fulla kapacitet... vilket även minskar strömmar och det totala effekt behovet.

[MiaM]

Seriekoppla så många lysdioder som möjligt, och ge varje seriekoppling ett eget motstånd.

Om du låter varje serieslinga få ett eget motstånd så räcker vanliga billiga 1/4W-motstånd fint åtminstone för de röda dioderna.

P.S. Jula-nätagget kan vara alldeles förträffligt, men det kan också vara halvdåligt. Med ett "cig-uttag" så kan man väl i stort sett dra slutsatsen att det får ge lika dålig kvalitet på strömmen som man har i en bil, d.v.s. det kan i värsta fall gunga mellan 10,7-14,4V och ha en hel del störningar över sig.

Den röda diod du länkar till på elfa har typiskt 2V och max 2,4V framspänningsfall. Den blåa verkar ha nära 4V.
Det borde gå bra att seriekoppla fem röda eller två blåa i varje 12V-kedja.

Dioderna som swech säljer verkar ha 2.0-2.2V för de röda och 3.0-3.2V för den blåa. Fortfarande fem i serie för de röda, men med de specarna kan du seriekoppla tre i en kedja med blåa dioder.

I princip kan du fixa nån "blandkedja" med både blåa och röda om det inte går jämnt ut med antalet, men spar det till sist när du provat ut resten. En sån blandkedja kommer ha minst två motstånd för att få olika ström i de blåa och de röda dioderna.


Min (20+ år gamla enstaka) erfarenhet är att lysdioder köpta ur samma batch oftast är så lika att du inte behöver kompensera för skillnader mellan kedjorna. Däremot är det nog läge att labba fram motståndsvärden för "uddakedjor" (med färre antal dioder än i de vanliga kedjorna, eller blandkedjor med båda sorters dioder).

OBS, ifall du vill kunna dimma ljusstyrkan så funkar det inget vidare att blanda olika längder på kedjor och/eller olika lysdiodstyper om du har vanliga seriemotstånd. I så fall är en enkel konstantströmgenerator en bättre lösning. För en sån behöver du i princip en transistor och ett motstånd per kedja, och en gemensam varierbar spänningsreferens som går att variera en bit för att reglera ljusstyrkan.

[JohnGalt]

Jula specar aggregatet till 12 VDC ±0.3 VDC.
Men har inte TS redan köpt det så finns det som sagt lämpligare val.

[hawkwind]

Ok. Tack för alla tips. Då vet jag hur jag ska koppla i alla fall.

Det jag funderar mest på är vilka lampor som passar bäst. De på swechtrading har ju väldigt snäv spridningsvinkel och är ganska starka. Skulle behöva dioderna nu i helgen så funderar på antingen dessa från elfa som jag länkat till tidigare.

https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/in ... &toc=20292

eller dessa

kjell.com/../elektronik/optokomponenter/led-normalintensiva/lysdioder-50-pack-3mm-rod-p89271

De på kjell vet jag inget om strålningsvinkel eller mcd. Har mailat supporten och frågat nyss.

Hittar inga med bredare strålningsvinkel som jag kan få tag i snabbt.

Men båda har ju diffus kapsel. Skulle jag kunna fila ner någon av dessa tror ni? Som Mediespecialist föreslår. Är det bara lite lätt på toppen med sandpapper som gäller? Grovt?

Kan man bara öka motstånden om jag tycker det blir för ljust?

[Mediespecialist]

Jag brukar slipa ner hela toppen = ingen rundning kvar.
Prova dej fram....

/ Petter

[JohnGalt]

Ja, du ökar bara motstånden om det blir för mycket ljus.

Jag skulle råda dig att inte fundera så mycket på spridningsvinkel etc, utan bara köpa de billigaste (lättast att få tag i) diffusa du hittar och prova dig fram. De från Kjell duger säkert bra, men 5 mm kanske ser bättre ut?
Det är svårt att från data få fram att upplevelsen blir den du vill ha.

LEDar med platt topp (som man inte behöver slipa) http://se.farnell.com/kingbright/l-483i ... dp/1142546 blir annars snyggt om de sätts helt i nivå med panelen/ytan.

[hawkwind]

Ok. Har provat med de här från elfa och det funkar bra. Har provat att slipa toppen men det blev minst lika bra utan med just de här med diffus kapsel.

https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/in ... &toc=20292

Det är lite bråttom nu (skall ges bort i present) annars hade jag ju kunnat testa med fler olika lysdioder. De här dioderna är ganska billiga också när jag köper många.

Kör nu med ett 1kohm framför 4 lysdioder. Då blir det alltså 4mA per lampa och det lyser alldeles lagom. Jag kan tänka mig att det är dumt ur energisparsyfte att mycket energi tas upp i onödan av motståndet men är det
något dumt med det praktiskt sett?

Sen kör jag ca 60-65 stycken sådana serieslingor och parallellkopplar dem. Hur räknar jag ut hur mycket ampere som behövs då? Får inte riktigt till det.
Det är ingen fara med effekten för varje seriekrets eller? Är det ok att köra med vanliga 1/4 w motstånd?


Sen hade jag en liten plan med. Har ju planerat att ha blåa eller gröna lysdioder i ett tecken. Ett martiniglas. Tänkte försöka få det blinkande och bygga det med en 555 krets. Finns ju många beskrivningar men hur ska jag koppla om jag vill ha den enbart framför de seriekretsarna som är blåa/gröna?


Nu blev det mycket här och hoppas ni kan hjälpa mig men har två frågor till. Någon sådan här styrning kan jag inte komma undan med va?
http://www.kjell.com/sortiment/el/elekt ... %29-p87588
Antar att det krävs lite mer när det är så många lysdioder? Försöker ju hålla kostnaderna nere.

Tänkte först att man kanske kunde styra totala ljusstyrkan med en enkel 3vägsswitch med 3 olika motstånd som ligger direkt efter strömkällan. Så får man 3 olika ljusstyrkor. Har som sagt lärt mig att man inte ska ha ett motstånd framför parallellkopplade dioder men jag tänkte att nu när man har sådana här slingor kanske det går. Det behöver väl dock vara stora motstånd eftersom det bli ju ganska hög effekt när man lägger ihop allt. Funkar det?

[blueint]

När det gäller Jula:s prylar så rekommenderar jag starkt att göra en egen produkttest för att säkerställa att de överrensstämmer med vad som sägs. I viss mån gäller det även Biltema.

Rekommenderar så hög spänning som möjligt så att du slipper många slingor. Då utgör också resistansförlusten en mindre andel av effektåtgången.

Med en LDO spänningsregulator kopplad för konstantström bör det bli mindre känsligt med variationer i batchvariationer, temperatur, trasiga lysdioder osv. (någon får gärna föreslå någon enkel sådan koppling)