problem med egentillverkat larm

[frownlayer]

Jag tillverkade ett larm för ett år sedan, det hade 4 ingångar som skulle triggas av att något bröt kabeln.
Men någonstans blev något fel. alla 4 ingångar triggar hur jag än gör, och jag fattar inte varför. skulle någon kunna slänga ett koöga på detta och se om det finns några uppenbara problem.

[MiaM]

BC161, säker på att det inte var 31 år sen du tillverkade larmet? (Nu raljerar jag bara, vet inte om den transistorn faktiskt fortfarande är ett bra alternativ).


Hur är det med avkopplingskondensatorer?

Vad händer om du kör kretsen utan siren/relä anslutet?

Jag hade nog cad'at in BC161'an precis invid anslutningen för sirenen, men det är kanske för sent nu. Om det visar sig att kretsen funkar bra när du inte har siren/relä anslutet så kan det vara läge att flytta "plus ut till siren", 1N4007 och minus både för matning och ut till sirenen så att de sitter strax invid BC161:an på kortet. Det borde gå bra att löda 1N4007 direkt på lödsidan av kortet och sen bara borra nya hål för anslutningarna.


Men, jag misstänker att en rätt stor problemkälla är att den gemensamma ledaren för de fyra ingångarna har zenerdiod mot plusmatningen, medan "referensingångarna" på LM339 har istället zenerdiod mot jord. Det gör att gungningar i matningsspänningen fortplantar sig som skillnadssignal på ingångarna för varje fjärdedel av LM339. Det blir visserligen lite bättre av elektrolyten till jord du har på varje ingång, men helt bra blir det nog inte.

Jag skulle byta plats på den vänstra zenerdioden och det vänstra 1k-motståndet, och om det behövs ändra värdet på zenerdioden (till 7,3V eller snarast närmaste standardvärd för att få ungefär samma teoretiska värde på spänningen som du har idag).

Avkopplingskondingar över zenerdioderna om du byter plats zener+motstånd som jag föreslår, eller avkopplingsmotstånd över det nedre vänstra 1k-motståndet och den nedre zenerdioden om du inte byter plats som jag föreslår, kan nog vara bra. Kondingar kan ju vara halvklumpiga så det blir kanske smidigast att montera kondingarna där zenerdiod/motstånd egentligen är tänkta att sitta, och löda zenerdioder på lödsidan.

Avkoppling över matningen direkt vid LM339 är nog också bra. Även här borde det gå bra att fixa på lödsidan.
Jag skulle nog börja med avkopplingen på LM339.


P.S. du kan nog få rejält mycket bättre immunitet mot störningar om du flyttar kondingen vid varje ingång så att den sitter mellan jord och ingångsbenet på LM339 istället för direkt på ingångssignalen.


En annan grej i konstruktionen värd att tänka på är att när en utgång på LM339 slår om från hög till låg så kommer du via spänningsdelning 2k2 // 2k2 (och 10k) , 220pF och 10k få en viss spik nedåt på den gemensamma referesen. Den blir visserligen inte stor och borde snarast göra kretsen mindre störkänslig, men det är ju inte riktigt bra praxis att inte ha avkoppling som hindrar signaler från en del att sprida sig till andra delar.

P.S. schemat är lite svårt att följa när benen på komparatorerna heter 1, 2, 3 istället för plus och minus (ingen märkning behövs på utgången). Jag orkar inte kolla på layouten vilket som faktiskt är vilket, men utgår från att du tänkt rätt här.

P.S. ifall nån vill slippa googla så finns LM339-datablad här

[RoPa]

Om ref zenern brinner av så blir ref = 12v och då kan inte sens ingången nå upp även om kabeln är obruten.
Det förklarar att alla fyra triggar.

Mät spänningen vid ref zenerdiod och vid sense zenerdiod så de ligger rätt = sense högre än ref = triggar ej vid obruten kabel.

[Bittämjaren]

Det är flera saker jag reagerar på här:
1: Har den någonsin fungerat !?!
2: Basdrivningen av BC161:an är näst intill obefintlig, med 8k2 och 1k0 motstånden får du en basström på c:a 0,4mA och med hfe på 100 kan du driva 40mA last och ett 12V relä drar nog mer ström så transistorn borde bli varm vid larm
3: komparatorkopplingen till "ing 2" är 4,7V fixat av den gemensamma zenerdioden till alla 4 stegen, hur ska "ing 3" få en högre spänning än "ing 2" med de motståndsvärdena i kopplingen. 10k + 2k2 + 2k2 (återkopplingen) i en spänningsdelare, det skulle behövas 44V för att utgången ska växla status och gå hög.
4: 820pF kondensatorn placering är jag inte så bekväm med heller, jag skulle lagt den mellan "ing 3" och noll.

MiaM jag instämmer i det du säger,.... men anta att det är kopplat till ett batteri, då blir gungningarna i matningsspänningen inte så besvärande.

[RoPa]

@Bittämjaren : Precis, det kan faktiskt inte fungera för kretsen löser direkt på grund av spänningsdelningen av 10K / 2K2 av Sense spänningen (2K2 via diod till utgången påverkar bara om utgången är låg).

@frownlayer : Ta bort 2K2 som sitter mellan ing3 och jord och byt den 2K2 som sitter via dioden till ut till en 10K. Då har det möjlighet att fungera och ett larm latchar med hjälp av dioden i återkopplingen och genom att lägga till en brytare parallellt med zenern som skapar Sense spänningen så får du en återställningsknapp.
Med 2K2 i återkoppling krävs mer än 12V i Sense spänning för att återställa larm.

Lycka till!

[MiaM]

MiaM jag instämmer i det du säger,.... men anta att det är kopplat till ett batteri, då blir gungningarna i matningsspänningen inte så besvärande.

Jag kanske var otydlig, jag tänkte på gungningar som blir när reläet slås av/på. Men visst, det kan bli gungningar i spänningen även p.g.a. en inte så värst bra filtrerad nätdel.

[Bittämjaren]

MiaM jaha ,.. det va så du tänkte, spänningsvariationerna när reläet går till och från, kan ju också störa tillbaka i form av "intressanta" oscillationer i kopplingen, öhh om nu den gamla godingen BC161 får så mycket basdrivning så att den orkar driva ett relä på kollektorn. (BC161: 60V 1A)

Den använde jag i många konstruktioner som jag gjorde på 80'talet som BC161-16 och även BC141-16 (NPN)

[prototypen]

Ursäkta, det där skulle jag lösa med 4 transistorer och 4 motstånd och en diod över relät.

Protte

[Bittämjaren]

Jaha prototypen jag skulle löst det med att seriekoppla de 4 brytkablarna och koppla till spolen på ett relä och använda brytkontakten till larmskrikan.....KLART !

Men... då är det inte elektroniskt längre, om man inte klassar reläet som elektronik förstås.

Men nu har frownlayer gjort ett kretskort med lite kopplingar på och vi alla "inläggare" har pekat på ganska många uppenbara problem som finns med tips på lösningar.
Så nu får frownlayer höra av sig och berätta om det behövs mer hjälp med att bli färdig med sitt projekt.

[Paxmax]

Nästan omöjligt att hjälpa med felsökning så inte schemat är tydligt markerat vad som är +ingång och -ingång, samt ledningsdragning med anslutningspunkt och "hopp över", markeringen 1 2 3 stämmer inte med någon kanal på 339:an.
Vore jättebra om du plitade ner ett korrekt schema i t.ex. gratismjukvaran LTspice.

I övrigt, tror jag dessa kondingar på 820pF mellan varje komp's ingångar tillsammans med det kontaktstuds som blir med brutna trådar/mek kontakt kommer ge konstiga common mode effekter, när ena komp ingången dyker kommer den dra med sig andra ingången "i fallet".
Avsaknad av avkopplingskonding till 339:an är bigtime no-no.

Nu kan det va så att jag inte riktigt förstår syftet men det hela verkar vara lite över-designat som många påpekar.
Är det någon form av "tamper proof" du är ute efter?