Är det ok med försäljning av Salae-kloner?

[swesysmgr]

Att sälja Saleae-kopior med deras logga tryckt på och en hänvisning till originalfirmans mjukvara tycker jag inte är så trevligt.

[Andy]

Om man tittar på en "riktig" och jämför så är det knappast kopior mer än funktionsmässigt.
Och programvaran är fri för alla att hämta.

[swesysmgr]

Det är ju programvaran som är 99% av värdet i Saleae och vad de lagt tid och pengar på att utveckla. Den är tänkt att vara enkel att hämta för de som köpt en Saleae-enhet, inte att den skall vara fri för alla kopior.

Tycker det är en mycket tråkig inställning att rippa ett litet småföretag på det sättet, det avskräcker andra från att göra liknande projekt och driver fram för användaren krångliga licensieringslösningar.

[Andy]

Det är kanske något att ta upp med alla dem som tillverkar kloner till allt möjligt.

[sodjan]

Om jag får steppa in här lite...

Det är ju inget problem med "kompatibla" enheter eller "kloner" som sådana. Det
finns gott om till t.ex PICkit2 och ICD2 kopior/kloner på eBay o.s.v och de
använder alltid originalprogramvaran, från Microchip i det fallet.

Det jag *personligen* har lite problem med i just detta fall, är att den använder
en Saleae logga som är en kopia av originalet. Där någonstans går väl gränsen.
Även om den fungerar "som orginalet" så är det sannolikt tveksamt med loggan,
det brukar kallas "varumärkesintrång". Även om det förklaras i texten så kan man
misstänka att utförandet avsiktligt är gjort så att det ska gå att missta det för
ett "original".

Det är svårbedömt. Det är ju inte som "ser ut som en Chanel-väska" (förbjudet).
Min personliga bedömning är att det är i en gråzon men ändå OK med tanke
på hur mycket "kloner" det finns inom samma segment.

När det gäller länkarna så hade det varit snyggare att länka till någon hemsida för
den aktuella leverantören/tillverkaren, om det finns. Inte direkt till Saleae.

Slutligen så är detta en typ av pryl som jag skulle vara väldigt tveksam till
att handla med, just p.g.a av de problem som vi diskuterar här.

[Andy]

Jag kan i viss mån hålla med om att just loggan är i "den grå zonen" men i övrigt ser jag inte något utöver de mängder av andra liknande kloner.
Jag ska vid nästa tillfälle "fixa" loggan på ett eller annat sätt så att den inte sticker ut.

[swesysmgr]

Det är inte alls någon gråzon utan solklart varumärkesintrång och otillåten användning av någon annans mjukvara. Jag kontaktade Saleae för att se vad de tycker, så här svarade de:

"These clones are not legal, for several reasons.

First, they use our Logos, the name Saleae and the product's symbol. Both of these are currently in the process of registration.

Second, their use with our software is a violation of our user license agreement.

These products are made in China, and sold on dozens of websites all over the internet, in several languages. We try to take down the ones on Ebay, and other major websites, with much success. We eventually want to start a stricter policy of scanning for these every day.

On a side note, we knew that it would be technically possible (and fairly easy) to do this when we designed Logic, but we didn't seriously think it would ever happen. We have since learned our lesson, and designed in IP protection to Logic16, which has not been cloned."

Andy har du lust att självmant ta ner annonsen från Tradera och sluta marknadsföra produkten eller skall jag kontakta dem för att försöka få bort den?

Det bär mig emot att hålla på och tjafsa med dig om det här för du har alltid framstått som en hygglig och trevlig person men att stjäla ett hårt arbetande småföretags varumärke och mjukvara för att tillskansa sig själv några hundralappar i vinst det tycker jag är omoraliskt och ovärdigt.

[adent]

Jag kastar mig in med min humbla åsikt: Det är en smula fel att köpa klonen eller rekommendera andra att köpa den, men när de kostar 10% av orginalet och funkar bra så är det svårt att motivera ett köp av orginalet.

Orginalhårdvaran är snyggare och robustare med bättre probar och en snygg väska, hade jag haft mer pengar eller prioriterat en logikanalysator högre hade jag köpt den.

Att sälja den känns lite fel.

[swesysmgr]

Om du inte skall använda den så mycket och inte vill betala så mycket kan du välja ett Opensource och/eller OpenHardware baserat alternativ i din prisklass.

Idag finns det inga ursäkter för att stjäla andras IP eftersom det finns freeware eller OSS alternativ till allt.

Saleae har lagt ner ett jättejobb på att göra en snygg och lättanvänd mjukvara som är porterad till alla de tre stora OS-varianterna och den finns i både 32- och 64-bitars variant. Det är mjukvaran som står för 90% av värdet i produkten.

Buspirate kostar 299:- ink moms i Sverige och Open Workbench logic sniffer 540 ink. moms och med den senare får du fler kanaler och mycket högre samplingshastighet.

[Andy]

Tack för hjälpen.

[Micke_s]

swesysmgr:
"First, they use our Logos, the name Saleae and the product's symbol. Both of these are currently in the process of registration." Ok, inte tillåten.

"Second, their use with our software is a violation of our user license agreement." är ju användaren som gör fel, inte de som säljer/tillverkar clonen.

Sedan är det fel att åka snålskjuts i huvudtaget på någon annan.

[Johanb]

Nu har ju jag visserligen en original (vilket även speglar min åsikt) men jag har inte skrivit under något avtal om användning så jag ser inte hur jag skulle kunna bryta ett sånt om jag skaffade en klon.

[tompa74]

Jävla fjanterier. Antingen köper man piratprylar eller
så håller man sig till original endast, (lycka till med det idagens
läge då nästan allt är en kopia på något) det finns inget
mittemellan ting, allt annat är rent hyckleri.

Vad tycker du att du uppnådde med det där nu då swesys?
Vill du göra någon skillnad inom det området så har du
nog lite mer framför dig än att gå på folk på ett forum.

Vem vet vad eller vilka Saleae har kikat på i sin tur
för att få fram sin produkt/programvara?

Luktar dubbelmoraliskt hyckleri så det stänker om det.

God Jul.

/ Tompa

[swesysmgr]

Nu har ju jag visserligen en original (vilket även speglar min åsikt) men jag har inte skrivit under något avtal om användning så jag ser inte hur jag skulle kunna bryta ett sånt om jag skaffade en klon.

Skriva under papper för att få använda ett program förekommer nog inte så ofta, har du behövt göra det någon gång de senaste tio åren? Däremot tror jag att du har accepterat ganska många avtal som reglerar användningen av ett program.

Saleaemjukvaran är tillåten att använda för test av de simulerade enheterna och tillsammans med Saleaes hårdvara men inte med annan hårdvara, vad är oklart med detta? Och bara för att programmet går att ladda ner utan att du behöver betala för det vid nedladdningen eller skriva under ett avtal blir det inte automatiskt freeware som du får göra vad du vill med.

Jämför med GPL, du får ladda ner, sprida och använda programvaran på väldigt fria villkor men du får inte göra vad du vill med den och någon har fortfarande copyrigth på den och kräver att du följer GPL för att få använda den.

Med ditt resonemang ovan gäller inte GPL eftersom du laddat ner GPL-koden gratis och inte skrivit under något avtal. Då blir det fritt fram för vem som helst att modifiera all GPL-kod utan att publicera förbättringarn och att använda GPL-kod i sina kommersiella produkter utan att skylta med det.

Jag tycker en sådan utveckling vore olycklig men det är dit vi är på väg när det blir ok att rippa varandra till höger och vänster för att tjäna peanuts.

[adent]

Sådana där kryssrutor för "jag accepterar trehundra sidor juridisk text på engelska" i program ger jag inte mycket för. Har hört (jo, det är vagt) att de inte ens gäller enligt svensk lag.

Sedan är min åsikt att det som ligger på Internet det ligger på Internet. Den som lägger upp det är ansvarig för det, den som laddar ner det har inget ansvar alls (Sålänge det nedladdade används av personen som laddade ner det och denne inte säljer eller delar det vidare).

Två undantag kan jag tänka mig: barnpornografi och försvarshemligheter.

Sen tycker jag fortfarande att Saelae har gjort en mycket bra mjukvara och förtjänar att få betalt för den, men det är en
annan femma.

MVH: Mikael