Bygger man ett RIAA-filter som följer RIAA-kurva så ska det
vara bra. Men sedan vill man också ha en filtrering av de lägsta
frekvenserna, ett sk. infrasonic-filter plus ett LP-filter som
kallas ultrasonic som dämpar -3dB vid 40kHz. Men då stämmer
inte RIAA-kurvan längre.
Om man bygger ett brant HP-filter som ger rätt RIAA-värden
från 20Hz och uppåt så går det bra men ett LP-filter som
dämpar -3dB vid 40kHz ger uppenbarligen fel kurva.
Men detta kanske är helt ok då RIAA-kurvan specas till 20kHz? (samma tankegång som att
specen börjar vid 20Hz)
Men samtidig vill man att RIAA-kurvan ska rulla av med -20dB/oktav vid de
högre frekvenserna.
RIAA och LP-filter ?
Re: RIAA och LP-filter ?
Har man flera filter efter varandra så kommer man till ett läge där man måste kompromissa och bestämma vad som är viktigt.
Skall man följa RIAA-kurvan strikt så kan man inte ha infrasonic eller ultrasonic-filter (eg. HP och en LP-filter som tillsammans blir en bandpassfilter @ 20 Hz - 20 kHz)
Men samtidig så är RIAA-filtret 'bara' en transmissions-kanalanpassning för att kompensera tillbaka en vid inspelning kanalanpassad kurva mot lagringsmediat för att behålla så mycket dynamik och undertrycka brus så mycket som möjligt med hänsyn till mediats egenskaper samt gravyrhuvudets och pickupens mekaniska och elektriska egenskaper.
I denna spec/modell har man _inte_ räknat in att kompensera för brister i uppspelarutrustning och mediapressning och kompensera för svaj i drygt halv-Hz takt (33 RPM skiva) och bashögtalarna bottnar i korgarna pga. att skivan inte är prefekt centrerad, inläckande 50/60 Hz med övertoner för att pickupen inte är perfekt elektrisk balanserad, brus och knaster från pickupen och av damm uppe i ultrasoic-frekvenser, ultrasonic IM-distorsion från gravyrhuvudets arbete vid gravering och dito pickupens avläsande etc. - det ingår inte i kanalanpassningsmodellen helt enkelt.
RIAA-filtret uppgift är enbart för att kompensera för filterkurvan som användes vid graveringen av skivan (ungefär som de olika tidskonstanterna man väljer för olika bandtyper i en bandspelare då det också är kompenseringsnät mot mediats egenskaper) - inget annat och vad som händer efter denna matchningen har inget med RIAA-matchningen att göra övh.
Dessutom hade man kravet att detta skulle göras med så få passiva komponenter som möjligt på på återgivningsdelen - många kanske glömmer bort att aktiva förstärkande komponenter (radiorör) var något som var dyrt och inget man kunde gödsla med när standarden fasställdes, som man gör idag med integrerade kretsar - tex. alla aktiva förstärkare som sedan användes i tex Dolbysystem i bandspelare (som också är en kanalanpassningssystem för frekvens och dynamikbegränsad kanal (magnetband)), var helt otänkbart på 50 och 60-talet innan man kunde intergrera kretsar i kisel.
Skall man följa RIAA-kurvan strikt så kan man inte ha infrasonic eller ultrasonic-filter (eg. HP och en LP-filter som tillsammans blir en bandpassfilter @ 20 Hz - 20 kHz)
Men samtidig så är RIAA-filtret 'bara' en transmissions-kanalanpassning för att kompensera tillbaka en vid inspelning kanalanpassad kurva mot lagringsmediat för att behålla så mycket dynamik och undertrycka brus så mycket som möjligt med hänsyn till mediats egenskaper samt gravyrhuvudets och pickupens mekaniska och elektriska egenskaper.
I denna spec/modell har man _inte_ räknat in att kompensera för brister i uppspelarutrustning och mediapressning och kompensera för svaj i drygt halv-Hz takt (33 RPM skiva) och bashögtalarna bottnar i korgarna pga. att skivan inte är prefekt centrerad, inläckande 50/60 Hz med övertoner för att pickupen inte är perfekt elektrisk balanserad, brus och knaster från pickupen och av damm uppe i ultrasoic-frekvenser, ultrasonic IM-distorsion från gravyrhuvudets arbete vid gravering och dito pickupens avläsande etc. - det ingår inte i kanalanpassningsmodellen helt enkelt.
RIAA-filtret uppgift är enbart för att kompensera för filterkurvan som användes vid graveringen av skivan (ungefär som de olika tidskonstanterna man väljer för olika bandtyper i en bandspelare då det också är kompenseringsnät mot mediats egenskaper) - inget annat och vad som händer efter denna matchningen har inget med RIAA-matchningen att göra övh.
Dessutom hade man kravet att detta skulle göras med så få passiva komponenter som möjligt på på återgivningsdelen - många kanske glömmer bort att aktiva förstärkande komponenter (radiorör) var något som var dyrt och inget man kunde gödsla med när standarden fasställdes, som man gör idag med integrerade kretsar - tex. alla aktiva förstärkare som sedan användes i tex Dolbysystem i bandspelare (som också är en kanalanpassningssystem för frekvens och dynamikbegränsad kanal (magnetband)), var helt otänkbart på 50 och 60-talet innan man kunde intergrera kretsar i kisel.
Re: RIAA och LP-filter ?
Tackar så mycket för förklaringen!
En annan sak jag tänkte på som kanske inte har så stor betydelse
är att det måste bli en hel del fasvridning med så mycket filter
inblandat. Men vad jag tror mig hört (
) ska man som lyssnare
inte märka något av detta.
En annan sak jag tänkte på som kanske inte har så stor betydelse
är att det måste bli en hel del fasvridning med så mycket filter
inblandat. Men vad jag tror mig hört (
) ska man som lyssnareinte märka något av detta.
Re: RIAA och LP-filter ?
Varför vill man ha lågpassfilter för "ultraljud" när man spelar vinyl?
Enda användningen jag kan tänka för ett sånt, om alla ingående grejer är bra, är om man vill tvåkanalspela gamla äkta surroundvinylskivor (de med bärvågsystem), men de skivorna låter ändå inget roligt hur man än vänder på steken (om man inte ändå är döv för den övre diskanten förstås), så det kan man kanske leva utan.
Men visst, det förekommer vinylskivor som är felinspelade så att det t.ex. slaskar nån självsvängning omkring hörbarhetsgränsen, men det är ovanligt. Ett exempel är Dan O'neal - Without You - maxisingeln där man dels hör självsvängningen i tysta partier och dels hörs den konstant ganska tydligt om man spelar 45RPM-skivan i 33RPM.
Högpassfilter för "infraljud" (brukar för övrigt heta subsonic, jag har nog aldrig sett det kallas infrasonic) behövs bara om man faktiskt får in oönskade lågfrekventa signaler från pickupen. Vanligaste orsaken för detta är nog en skiva som blivit skev men i princip kan man också få akustisk-mekanisk rundgång vid dessa frekvenser. Det brukar dock vara ett större problem vid hörbara låga frekvenser, d.v.s. säg 20-200Hz eller liknande.
Enda användningen jag kan tänka för ett sånt, om alla ingående grejer är bra, är om man vill tvåkanalspela gamla äkta surroundvinylskivor (de med bärvågsystem), men de skivorna låter ändå inget roligt hur man än vänder på steken (om man inte ändå är döv för den övre diskanten förstås), så det kan man kanske leva utan.
Men visst, det förekommer vinylskivor som är felinspelade så att det t.ex. slaskar nån självsvängning omkring hörbarhetsgränsen, men det är ovanligt. Ett exempel är Dan O'neal - Without You - maxisingeln där man dels hör självsvängningen i tysta partier och dels hörs den konstant ganska tydligt om man spelar 45RPM-skivan i 33RPM.
Högpassfilter för "infraljud" (brukar för övrigt heta subsonic, jag har nog aldrig sett det kallas infrasonic) behövs bara om man faktiskt får in oönskade lågfrekventa signaler från pickupen. Vanligaste orsaken för detta är nog en skiva som blivit skev men i princip kan man också få akustisk-mekanisk rundgång vid dessa frekvenser. Det brukar dock vara ett större problem vid hörbara låga frekvenser, d.v.s. säg 20-200Hz eller liknande.
Re: RIAA och LP-filter ?
Effektförstärkare som ger distortion vid högre frekvenser
kan ge effekter ner i det hörbara området är den förklaring
jag läst mig till. Så då kan det vara bra att dämpa hårdare
vid högre frekvens. 33 1/3 varv/min ger en frekvens på 0.556
Hz tex om skivan inte är perfekt centrerad på tallriken. Och
det har jag sett på min anläggning att subfowern ibland rör
sig ut och in med stor amplitud, fast sakta givetvis.
kan ge effekter ner i det hörbara området är den förklaring
jag läst mig till. Så då kan det vara bra att dämpa hårdare
vid högre frekvens. 33 1/3 varv/min ger en frekvens på 0.556
Hz tex om skivan inte är perfekt centrerad på tallriken. Och
det har jag sett på min anläggning att subfowern ibland rör
sig ut och in med stor amplitud, fast sakta givetvis.
