Trafo till likströmskompressor

[svjo062]

Jag har en likströmskompressor till en värmepump jag försöker få fart på.
Är det någon som vet någon trafo, inverter eller vad det heter för att styra en likströmsmotor. Det är 3st trådar ut från motorn. I instruktionsboken står det att det är en "borstlös 4-polig". Jag använder inte det gamla kretskortet, så därför kan jag inte använda den gamla styrningen till motorn.
Först kopplade jag på en vanlig frekvensare, för jag trodde det var en vanlig asykron motor, eftersom det stod u, v och w på anslutningarna. Men då gick den väldigt ojämnt i några sekunder innan frekvensaren löste ut. Kanske redan skjutit motorn

På kompressorn står det "Matsushita Electrical, DC Motor, DC 220V, 5cs102xec.
ca 700w tror jag.

Det är en kompressor i en utedel Panasonic. Jag försöker bygga om en luft/luft till luft/vatten med nytt styrsytem. Det börjar bli kallt ute, så det vore skönt att kunna få igång det

[tecno]

jag trodde det var.............Kanske redan skjutit motorn

Mycket troligt att det är så.

[danei]

Det är inte en likströms motor. Det låter mest som att det kan vara en synkronmaskin. Löste den ut efter några få sekunder så tror jag att motorn fortfarande är hel.

[TomasL]

Nja, det är nog en likströmmare, man brukar använda likströmsmotorer i dessa maskiner.
Du får studera det gamla kretskortet och försöka luska ut hur det är kopplat.

[JohnGalt]

Här är schema (service-manual) till en E9(12)DKE, det skiljer inte så mycket på andra Panasonic jag har sett: http://www.kaelte-bast.de/dateien/pana/ ... 12dkew.pdf, enklare än att försöka lista ut hur kortet funkar, om det är en liknande pump.
Det är en vanlig 3-fas brushless DC i dessa, drivs av en "ESC" på kretskortet, switchar lindningarna i sekvens, likriktad glättad 230VAC vad jag kan se, alltså ca 300 VDC.

[danei]

Vilket är samma sak som synkronmotor, dock men en annan distribution av lindningarna än de som är avsedda för sinusformad spänning.

[Fransson]

BLDC = BrushLess DC

De har utvecklats ur DC-motorer och har en lindnings som är optimerad för något som mest kan likas vid växlande DC eller någon sorts trefas fyrkantsvåg. Tänk; Plus, Från, Minus, Från, Plus och så vidare. Men observera att för att få optimalt vridmoment måste omslagen ske när motoraxeln befinner sig vid vissa vinklar. Därför måste en controller för en sådan motor få feedback från motorn för att kunna driva den optimalt.

[danei]

BLDC är ett väldigt brett begrep som används om mycket.

Alla DC motorer jag har sett har lindningen i rotorn. Det har ingen så kallad BLDC.
Skillnaden mellan en BLDC och en vanlig synkronmotor är att lindningen är anpassad för en fyrkantsvåg snarare än för en sinus. Visst finns det likehter med en DC otor men att man flyttat över kommuteringen från mekanik till transistorer. Men om man bara ändrar kommuteringen och styr den med rotorns position, så uppför sig motorn som motsvarande DC motor.

Men det man kallar BLDC är lösa motorer som kopplas till en enkel inverter, invertern reglerar motorn hastighet utan sesorer för rotor position och styr den med med frekvensen och pulsbredden. Det är med andra ord samma sak som en inverter för en synkronmotor, bortsett att man har förenklar det så till vida att man använder en extremt fyrkantig AC.

Jag har stött på en annan applikation där man använde en lätt tillplattad sinus för att få upp verkningsgraden på en inverterdriven motor. En synkron maskin kan lindas för olika kurvformer på spänningen. Sinus och fyrkant är extremvarianterna.

Kort sagt en BLDC är en synkronmsakin.

[Nerre]

Mig veterligen så styrs alla BLDC med återkoppling av rotorpositionen. Normalt driver man väl bara två lindningar i taget och använder den tredje som feedback?

[svjo062]

Tack för alla svar.
Hade jag vetat att det var en sån avancerad motor hade jag nog gett upp för länge sedan.

Om jag ska ringa och försöka köpa en sån här och fråga fall någon har en trafo/drift till denna kompressor, vad ska jag fråga efter?
Ska jag säga att jag söker en trafo som ger 300Vdc?
Trafo/frekvensare för sykronmotor?
Trafo/inverter BLDC för motor?

[Icecap]

BLDC-motorer används till en hel del saker, det är tvättmaskiner, modellmotorer, navmotorer till cyklar, motor till elektriska motorcyklar osv. så de är inte speciellt konstiga eller svåra att driva.

Jag har för mig att någon här på forumet höll på att utveckla just värmepump med variabel hastighet för maximal verkningsgrad och att motorerna var just BLDC-motorer.

Och det är inte en fråga om någon transformator, det är fråga om att transistorer styr växlingen av spänning på de 3 faser.

[Nerre]

Det du ska ha brukar väl kallas ESC (Electronic Speed Control), och du ska ha en för BLDC.

http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic ... shless_ESC

[TomasL]

Tror ärligt talat inte du hittar en inverter som är kapabel att driva denna kompressor.
Orsaken är att det är en OEM-kompressor som inte finns att köpa, följaktligen tillverkas det sannolikt inga invertrar som kan driva den.
Att det inte tillverkas några beror på att det inte går att få tag på data på kompressorn, om man inte är en STOR OEM.

Skall du få det att fungera måste du modifiera den befintliga elektroniken, alternativt reverse-engineera den.

[rikkitikkitavi]

På denna typen av kompressorer, går det att bryta kopplingen kompressorhus - motor och koppla in en annan motor?

Kompressorn i sig måste ju vara hermetiskt tillsluten med en bra axeltätning, och motorn sitter utanför?

Alltså i princip, i praktiken förstår jag att det kan bli komplicerat med axelöverföringen, utrymme och elförsörjningen etc.

Lite som att trycka ner en traktormotor i en V70. Det går men den sticker ut lite överallt och kanske väger lite väl mycket

[TomasL]

Nej, det är en helhermetisk scrollkompressor, så man kan inte göra något åt motorn.