Problem med JBL sub 140/230

[E-Bagge]

Hej!

Jag äger en gammal JBL sub som har fungerat klanderfritt
i flera år och presterat bra många timmar per krona betald.

Nu på sistone har den börjat "skrapa" och knastra och efter en stund
så slutar det med att relät slår ifrån. Relät slår dock tillbaka efter en stund
och allting är som normalt i någon minnut innan det börjar skrapa och
låta igen.

För att göra det lättare för er så bör följande nämnas:

Det är inget problem med signalen in i suben , den är fullgod.

auto/on läge spelar ingen roll.

Auto läget är defekt.

Subben knastrar och har sig även om ingenting är inkopplat
och gainen är nerskruvad max.

det är inte något fel på elementet.

Jag gör detta av rent egenintresse och kanske för att kunna med hjälp av svar här
kunna hjälpa andra i framtiden. Vill laga , inte köpa nytt. Nytt har jag redan =)

Mvh

/Erik

[Retroperra]

Har du ett skåp (oscilloskop) så du kan se om matningen är kass? Powersupplyen i aktiva högtalare är ibland underdimensionerad och då åldras kondningar snabbare än normalt

[E-Bagge]

Jag har inte tillgång till något oscilloskop eller signalgenerator , gammal hederlig multimeter är vad som finns
att tillgå samt grundläggande kunskap om elektronik. Av okulärbesiktning att dömma
så ser allting ok ut. inga uppenbara poppade lyter eller transistorer som har brunnit.
Kortet har ju gått lite varmt på sina ställen men ingenting som verkar överdrivet.
Området som gått lite varmt är runt Q106 samt Q105.
Jag får inget 50hz/100hz brumm i elementet så jag antar att själva nätdelen samt
komponenterna därikring är funktionella.

Jag bifogar service manualen så får ni lite mera kött på benen och kanske något
elektroniksnille där ute kan tippsa om misstänkte källor för de fel som uppenbarar sig.
Det är väldigt mycket komponenter och mycket smått så det hade vart kanon och
veta vart på kortet man kan tänkas börja.

Mvh

/Erik

[E-Bagge]

Ïngen här som har intresset att grotta ner sig?

Jag hade verkligen uppskattat lite hjälp =)

[Rolf Zetterberg]

Kan vara en kallödning.Oftast uppstår de på kretskort där det går stora strömmar eller där den lödda grejen har större anslutningar än övriga komponenttrådar eller där något sitter löst och skakar eller där något blivit varmt.
Transformator,stora kondingar,sluttransistorer,nätdelar och dylikt.
Knacka runt på kretskortet.Hörs inget får man ta fram en lupp och syna lödningarna.
Tror egentligen inte riktigt på att det kan vara reläkontakterna,men de bör också kollas(putsas lätt).
Högtalarkontakter lödda direkt på kort brukar också kunna utveckla kallödningar eftersom man lätt vickar på dem.

[anders_bzn]

Det är inte gain-potten. Skrapar det om man vrider på den?

[psynoise]

Jag är inne på Rolf Zetterbergs idé. Om någon ledning ligger öppen utan anslutningen kan liknande knaster uppkomma. Även oxiderade kontakter och såklart potentiometrar ger upphov till samma fenomen.

[anders_bzn]

Det håller jag med om. Men det är lätt att testa gain potten. Sen kan man avfärda den.

[Retroperra]

Tack för schemat, du kan kanske lyssna dig fram med en hörlur ansluten via en mätspets var bruset startar?

Kan vara en kallödning.

Det var min nästa grej som ofta fallerar i grejer som går varma/kalla/varma/kalla. Det blir en termisk stress i lödpunkterna när de över några år värms upp, svalnar och sedan värms upp igen osv. Metallen utvidgas och dras sedan samman och efter ett tag går det sönder.

Felande transistorförstärkare á la 80-tals Marshall går märkvärdigt ofta att laga genom att värma på alla lödpunkter, särskilt de i närheten av värmen. Börja från högt. kontakterna och gå bakåt i kedjan. Ibland släpper paddar från kretskortet men det ser man med en lupp.

Du kan prova att trycka på lödpunkterna med en mätspets, ibland hörs det väldigt tydligt vilken som släppt/spruckit, om det nu är det.

//Per

[E-Bagge]

Tack så mycket för era svar =)

jag skall genast kolla över lödningar och skruva lite gran upp och ner på
gain potentialen och se om det åstakommer något skrap.

Jag misstänkte först att limiter kretsen hade något finger med i spelet. men den
verkar ju funka eftersom att den slår i från relät när det knastrat på en stund till
en viss "nivå". Den slår realtivt omgående tillbaka relät när det uppkommer en
"paus" i knastrandet. Jobbigt med problem som inte är "kostanta" utan uppkommer
lite sporadiskt.

Aja , vi får se vad det här slutar , jag tänker inte ge mig i första taget även om man
kan bli lite tröstlös ibland när man får slut på idéer.

Om ni tar en titt på kretsschemat och "layouten" på kortet , ni ser inga "uppenbara"
den där borde inte vara så nära den , eller sådär kan det inte se ut i längden för då kommer den att...
osv.

Mvh

/Erik

[gkar]

Känns som DC fel?..
Eftersom du inte har möjlighet att mäta så:
Flippa på alla strömbrytare 100ggr och tryck i säkringar, kolla så att de kläms ordentligt. Alt, byt säkringar.
Vrid på alla pottar, ingen spray, bara vrid.
Löd om allt. (Går rätt fort)

Efter detta misstänkler vi att det är en kondensator som läcker/genomslag eller en halvledare där bondningen glappar, så:

Byt alla elektrolyter.
Byt alla halvledare.
Byt högtalaren och all mekanik.


Det är klart bättre att kunna se vad man gör med ett skåp, då är det inte svårt.

[E-Bagge]

Så! Lödde om hela kortet! Ett helvete by the way och
fick när jag nu satte på suben det klassiska 100hz surret...

Great... störningarna ligger kvar i bakgrunden och dummar
sig fortfarande kryddat med ett konstant brummande.

Jag vet dock att surret brukar vara relaterat till de stora
filterkondensatorerna. det sura är att dom brukar vara relativt
dyra , bytte precis dessa i en av mina andra subbar , gick på
150:-/kondingen på elfa.

Aja , jag har kontrollerat Gain poten och kan konstatera att
den inte har med det hela att göra. inga skrapningar eller något
annat fuffens när man vrider den upp och ner.

Blir nu till att utföra den underbara uppgiften att börja byta elektrolyter
på måfå... surt sa räven. Hade varit så skönt att veta vilka komponenter
det är som orsakar felen i början , blir så mycket lättare att laga grejer då

Aja , fler ideer mottages med än tacksamt!

/Erik

[psynoise]

Du får nog skaffa ett oscilloskop, numera kostar äldre inte särskilt mycket. På Tradera brukar det dyka upp ett och annat

http://www.tradera.com/oscilloskop-c3_340196

ETA auktionen nu på lördag i Göteborg kan ett bra tillfälle att fynda också.

[E-Bagge]

jo då kommer nästa problem , har aldrig riktigt jobbat med
O-skåp och för att man skall kunna mäta något vettigt ur den
så behöver man väll en signal generator också eller?

Känns som att jag måste lära mig hur jag mäter innan jag
skaffar prylar som man kan mäta med. som dom säger allt
är lätt bara man vet hur man gör

Kanske finns någon av er vänliga själar här inne som sitter
på någon underbar guide om hur man lär sig mäta med ett
O-skåp?

Ang. Göteborg , Var och när?

Mvh

/Erik

[psynoise]

Datum: 1:e December
Biljettsläpp: 12:00 i Ljusgården i A-huset
Auktionsstart: 13:00

http://auktion.eta.chalmers.se/

Boken Praktisk analogteknik av Anders Gustavsson tyckte jag förklarade det mest grundläggande runt oscilloskop på ett enkelt sätt när det begav sig. En bra bok sparar mycket tid och ger struktur i lärandet istället för en massa trasslande med konstiga guider.