Fläkten tjuter med PWM-styrning

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
nhl21
Inlägg: 124
Blev medlem: 24 januari 2011, 11:04:43
Ort: Göteborg

Fläkten tjuter med PWM-styrning

Inlägg av nhl21 »

Har köpet en Velleman K8004 (pwm styrning) som jag tänkte koppla in till kupéfläkten (24v) för att få steglös reglering.
Men när jag testar så får jag inte tyst på fläkten. Jag kan justera frekvensen från ett högt pip till lågt brum, men kan inte få den att tystna.
Går det att få bort ljudet på något sätt?
Användarvisningsbild
XCore
EF Sponsor
Inlägg: 963
Blev medlem: 31 januari 2009, 03:00:12

Re: Fläkten tjuter med pwm styrning

Inlägg av XCore »

Testa en kondensator kopplad till pwm utgången.
Kan iallafall jämna ut höga spikar som orsakar dessa fenomen i elektromagneten i fläkten.
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26803
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: Fläkten tjuter med pwm styrning

Inlägg av Icecap »

nhl21: Jepp, höja frekvensen än mer.

Ett annat sätt kan vara att montera en spola och diod samt en konding mellan PWM (inte pwm) regleringen och motorn.
Spolen ska då sitta i serie med PWM-signalen, dioden sta sitta med katoden mot + på PWM-signal sidan och kondensatorn ska sitta efter spolen, över motorn så att säga.

Spolens induktans ska vara "hög nog" till att dämpa tjutet och den ska tåla strömmen. Vad "hög nog" induktans ska vara kan jag inte svara på.

EDIT: En kondensator direkt över PWM-utgången är ingen bra idé, det ger höga pulsströmmar och åtgärder inte mycket.
ElectricNooB
Inlägg: 600
Blev medlem: 26 juli 2011, 20:58:06

Re: Fläkten tjuter med pwm styrning

Inlägg av ElectricNooB »

Höj frekvensen? :)
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 31894
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Re: Fläkten tjuter med PWM-styrning

Inlägg av MadModder »

Dålig styrning om frekvensen ändras över huvud taget.
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26803
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: Fläkten tjuter med PWM-styrning

Inlägg av Icecap »

Den ändras inte av regleringen men man kan ändra den om man vill. DATABLAD

Och det är just problemet här, den går max. till 5kHz. För bra (ljudlös) operation ska den upp på 20kHz och det klarar kretsen utmärkt av - men drivningen av MOSFET'en klarar inte detta, den är för långsam. Man kan snabba upp den vid att bryta kontakten mellan gate och D1 || D2 || R1 och sedan sätta dit ett par transistorer (en NPN och en PNP) som fungerar som emitterföljare. Då kan switchtiden snabbas upp så pass att det fungerar.

Sedan måste man ändra C3 till t.ex. 10-15nF, då skulle det vara i mål.
nhl21
Inlägg: 124
Blev medlem: 24 januari 2011, 11:04:43
Ort: Göteborg

Re: Fläkten tjuter med PWM-styrning

Inlägg av nhl21 »

Kan du visa med en enkel skiss hur du menar?
Hur skall man bygga en bra och enkel fungerande PWM-styrning, jag behöver inte någon strömbegränsning som finns i den jag har.
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 31894
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Re: Fläkten tjuter med PWM-styrning

Inlägg av MadModder »

Ahaa... det var en separat pot för frekvensen. :oops:

En liten brasklapp bara. Ju högre frekvens man har på pulserna, desto högre blir impedansen i motorn. Vid exempelvis 20kHz kan det vara flera kOhm om man har otur. Då blir ju inte regleringen särskilt linjär. Då blir man tvungen att använda spole och kondensator som icecap skrev tidigare. Då har man nästan gjort sig en switchad spänningsregulator...
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26803
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: Fläkten tjuter med PWM-styrning

Inlägg av Icecap »

Just det, samtidig ska D4 bytas till en snabb Shottky-diod som pallar trycket!
nhl21
Inlägg: 124
Blev medlem: 24 januari 2011, 11:04:43
Ort: Göteborg

Re: Fläkten tjuter med PWM-styrning

Inlägg av nhl21 »

Det verkar ganska avancerat för min del, kan jag medförslag på dioden och kanske en enklare beskrivning på kopplingen av kondensatorn,spolen och dioden.
nhl21
Inlägg: 124
Blev medlem: 24 januari 2011, 11:04:43
Ort: Göteborg

Re: Fläkten tjuter med PWM-styrning

Inlägg av nhl21 »

Finns kanske ett bättre sätt att koppla från början, jag är öppen för förslag.
rikkitikkitavi
Inlägg: 16491
Blev medlem: 21 juni 2003, 21:26:56
Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)

Re: Fläkten tjuter med PWM-styrning

Inlägg av rikkitikkitavi »

åhåjo, nog fasen orkar 3525an (100mA totempåle per utgång kont, 400mA pulsat) driva en hyfsat lågspänd och lågcouloumbig fet >20 khz. visst det blir inte extremt snabba på/av men gör det något i detta fallet, vad är lasten ?

sedan kan ju resten av sladdarna etc behöva ses över vid högre switchfrekvenser.

man behöver sätta resistor mellan dioderna och feten, ca 20 ohm vid 24 V (om jag räknat rätt i huv'et)
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: Fläkten tjuter med PWM-styrning

Inlägg av xxargs »

Ett alternativ är att köra låg frekvens under 50 Hz men även där kanske du måste ha stor drossel, diod-filter enligt tidigare beskrivning då även om till och avslaget går med relativt låg frekvens och nästan ohörbart så har själva omslaget höga frekvenskomponenter och är det inte 50/50% till/från så har du ovanpå detta disharmoniska frekvenser som gör att det låter ännu mera illa.

- att köra med switchfrekvenser och/eller dess övertoner inom området 300 - 5 kHz är synnerligen olyckligt då örat är mycket känslig för detta område - speciellt mellan 800 - 3000 Hz

---

har ni någonsin sett en gammal ASEA-motor modell med taxöron och med pådragsmotstånd starta så kommer det vara en njutning höra den nästan ljudlösa starten helt utan spår av höga toner jämförelse med en modern frekvensomriktare som piper, kvittrar och skriker varierande med varvtal på en rad olika frekvenser i motorns lindningar...
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 31894
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Re: Fläkten tjuter med PWM-styrning

Inlägg av MadModder »

Låga frekvenser har jag tänkt på tidigare vid styrning av små laster med stor egenmassa relativt effekten som datorfläktar t.ex. Skulle lätt funka med 10Hz, eller mindre, med lite avrundning av flankerna då. :)
Skriv svar