Fråga angående reläer

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
hanzibal
EF Sponsor
Inlägg: 2499
Blev medlem: 7 september 2010, 20:54:58
Ort: Malmö/Lund

Fråga angående reläer

Inlägg av hanzibal »

Hejsa!

Jag har detta 5V-reä:
http://www.electrokit.com/rela-5v-2pol- ... sl2c.48739

När jag mäter strömmen genom "spolen" med min multimeter så uppstår först en ganska hög transient (verkar det som) när tillslaget sker och sedan tycks strömmen konvergera mot noll medan reläet allt jämt drar.

Jag vet att induktiva laster är något av ett gissel men hur hänger detta ihop egentligen, någon ström måste den väl dra, eller?

Tacksam om någon kan förklara detta praktiskt utan komplexa tal eller j-omega-metoden :wink:
Användarvisningsbild
Klas-Kenny
Inlägg: 11991
Blev medlem: 17 maj 2010, 19:06:14
Ort: Växjö/Alvesta

Re: Fråga angående reläer

Inlägg av Klas-Kenny »

Ja, precis vid tillslaget så är det ju enbart ledarens resistans (Tänk dig att du har några meter lös kabel, det är i princip kortslutning), men väldigt väldigt fort allt eftersom magnetfältet i spolen byggs upp så ökar dess resistans, och där med sjunker ju strömmen.

Ner mot noll borde det absolut inte bli. Kollar du databladet bör den nominella strömmen ligga på 100-140mA (Beroende på modell, lite oklart vilken av dem du har, sak samma).

Och sedan vid avslag så ligger ju magnetfältet uppbyggt, när det inte längre går någon ström genom spolen så börjar magnetfältet försvinna - i form utav ström. Men eftersom du har brutit så har strömmen ju ingenstans att ta vägen, där av kan det uppstå en rätt hög spänning (Sk. Back-EMK).
Användarvisningsbild
hanzibal
EF Sponsor
Inlägg: 2499
Blev medlem: 7 september 2010, 20:54:58
Ort: Malmö/Lund

Re: Fråga angående reläer

Inlägg av hanzibal »

Tack, det jag inte fattar är att den uppmätta stömmen i mitt fall sjunker till noll och så skall det alltså inte vara. Jag har en diod över reläet som "äter upp" bakslaget när jag släpper reläet men det är ju en annan historia.

Kanske är det min multimeter som fått knas, skall testa att sätta en liten resistor i serie och istället mäta spänningen över den.
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11108
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Re: Fråga angående reläer

Inlägg av prototypen »

Nja njäe....
När man slår till strömmen till en induktans är strömmen noll, induktanser vill alltid motverka ändring av strömmen.

Där har Klas-Kenny fel.

Vad som är orsak till det konstiga mätvärdet är mest troligt att instrumentet står för mätning av växelström.

Protte
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26801
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: Fråga angående reläer

Inlägg av Icecap »

Kan bara intyga att prutte har rätt! En spole tar sin lilla tid på sig att bygga upp strömmen så slutsatsen är den samma för mig.
Användarvisningsbild
hanzibal
EF Sponsor
Inlägg: 2499
Blev medlem: 7 september 2010, 20:54:58
Ort: Malmö/Lund

Re: Fråga angående reläer

Inlägg av hanzibal »

Tusan, instrumentet stod på ac, klantigt. Tack!
Användarvisningsbild
HUGGBÄVERN
Tidigare soundbrigade
Inlägg: 35511
Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
Ort: Lilla Paris
Kontakt:

Re: Fråga angående reläer

Inlägg av HUGGBÄVERN »

Det finns/har funnits speciella drivkretsar för induktiva "mojänger" som reläer och drag/skjutmagneter och slikt. Dessa fungerar/fungerade så att de gav en hög initial spänning för att komma över back-EMK (den spänning som genereras av spolen och som är motsatt den spänning som läggs på - i nästa inlägg skriver någon att det är en ström, men låt gå för spänning ...) och för att komma över mekaniska moment. När reläet eller vad det nu är väl är aktiverat krävs en betydligt mindre hållspänning och då slår/slog kretsarna över och lämnade en mindre spänning för att "spara på" reläspolen.
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26801
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: Fråga angående reläer

Inlägg av Icecap »

Sånt sköts enkelt med en styrd konstantströmsgenerator - vilket det ju är. En del äldre insprutningssystem till bilar hade denna funktion för att säkra så snabb styrning av spridarna som möjligt.
Användarvisningsbild
MiaM
Inlägg: 13728
Blev medlem: 6 maj 2009, 22:19:19

Re: Fråga angående reläer

Inlägg av MiaM »

Fast reläer behöver till och med lägre ström för att hålla än för att slå till, väl?

En lösning är att man har t.ex. en emitterföljare som driver reläet och en spänningsdelare in till basen som ger den spänning som krävs för att hålla reläet, och en lagom kondensator över det övre motståndet i spänningsdelaren som gör att spänningen blir högre vid start.
Spänningsdelare-med-kondensator-tricket borde gå fint även för att styra en konstantströmgenerator (istället för den vanliga kopplingen med spänningsreferens på basen alltså).
Användarvisningsbild
hanzibal
EF Sponsor
Inlägg: 2499
Blev medlem: 7 september 2010, 20:54:58
Ort: Malmö/Lund

Re: Fråga angående reläer

Inlägg av hanzibal »

Tackar, så här i efterhand får jag erkänna att anledningen till att jag inte fick ihop det, var att jag minns i bakhuvudet att induktanser motsätter sig förändringar i ström ung. p.s.s. kapacitanser motsätter sig förändringar i spänning. Utifrån detta bort ju strömmen genom spolen öka snarare än minska. Visade ju sig att jag AC-kopplat multimetern och det förklarar ju felet i mina mätningar.

Men när ni ändå är i gång och gnabbas om vem som är bäst (och när järnet är varmt) så passar jag också ställa denna fråga...

Saken är den att jag har två av dessa reläer anslutna till gemensam spänningskälla om 5Vdc som kan ge minst 800mA. Båda styrs av vars en NPN-transistor mellan 5V och kollektor med basmotstånd på 2k kopplad till en GPIO från en uC.

Reläerna drar fint vart och ett för sig men när det ena är draget och jag drar det andra så orkar det förvisso men bara precis - jag hör detta genom att till- och frånslag inte är lika distinkta när det andra reläet inte är draget.

Databladet säger att dessa båda skall klara sig på bra mycket mindre ström än vad jag erbjuder - vad är fel?
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26801
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: Fråga angående reläer

Inlägg av Icecap »

Är din spänningskälla reglerat? Varje gång jag ser dessa "5V 800mA" blir jag misstänksam och undrar om det är en bra reglerat spänningskälla eller bara en transformator med en likriktare och glättningskondensator.
Användarvisningsbild
hanzibal
EF Sponsor
Inlägg: 2499
Blev medlem: 7 september 2010, 20:54:58
Ort: Malmö/Lund

Re: Fråga angående reläer

Inlägg av hanzibal »

Det är 5V USB från dator, knappast idealiskt att dra reläer med men så är det i alla fall.
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11108
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Re: Fråga angående reläer

Inlägg av prototypen »

Men mät mät mät mät.
Mät om dina 5V fortfarande är 5V.
Mät spänningarna till reläspolarna med alla kombinationerna av insignaler.

Sedan tycker jag att 2kohm är för lågt som basmotstånd, vad räknar du på för hFE.

Protte
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26801
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: Fråga angående reläer

Inlägg av Icecap »

Som prutte skriver: jag är inte intresserat av varifrån det kommer, det viktiga är värdet! Är det 5V när ett relä drar? är det 5V när båda relä drar?

Mät!!!
Användarvisningsbild
hanzibal
EF Sponsor
Inlägg: 2499
Blev medlem: 7 september 2010, 20:54:58
Ort: Malmö/Lund

Re: Fråga angående reläer

Inlägg av hanzibal »

prototypen skrev:Men mät mät mät mät.
Mät om dina 5V fortfarande är 5V.
Mät spänningarna till reläspolarna med alla kombinationerna av insignaler.
Protte
Ja, ja, ja :wink:
prototypen skrev:Sedan tycker jag att 2kohm är för lågt som basmotstånd, vad räknar du på för hFE.
2k är rådet jag fått tidigare i en annan tråd, förvisso inte samma relä. Vet inte ens vad hFE är...skall ta reda på det.
prototypen skrev:Som prutte skriver: jag är inte intresserat av varifrån det kommer, det viktiga är värdet!
Ok, uppfattade dock att du frågade vilken spänningskälla jag använde och jag tänkte att om jag skriver USB så ger det sig.

Återkommer när jag mätt, mätt och mätt :wink:
Skriv svar