varmvattenvärmare

[frownlayer]

Jag har länge funderat på om man kan göra en varmvattenvärmare som värmer vattnet i samma stund som det används istället för att ha massa på "lager" i en tank.

Jag funderar på att ta vanligt bromsrör av koppar, göra några spiraler, och sedan leder man vatten igenom dem, och tillsätter ström.

Men nu till problemet:
För att värma en liter vatten 1 grad behövs 1,1638888889 Wh. Och en dusch behöver ca 12 liter vatten/minut, vilket ger att du behöver 25,14 kW kontinuerligt, för att värma upp vattnet 30 grader under den minuten.

Hur kan det finnas produkter på marknaden som fungerar genom att inte ha några reserver? eller har de reserver bara att de är små?

Jag funderade på att ta ett bilbatteri och koppla på ca 50 meter bromsrör, men iom att röret har en resistivitet på ca 0,0014659008 ohm/meter, gör att det blir 0,0732950396 ohm på 50 meter, så blir det i princip kortslutning, så jag vet inte hur jag ska lösa problemet.

Några förslag eller idéer?

[säter]

#Hur kan det finnas produkter på marknaden som fungerar genom att inte ha några reserver?#

Jag förstår inte frågan riktigt. Du har ju själv besvarat den.

Den här typen av genomströmmningsvärmare är vanliga i pumpstationer och liknande.
Så de borde finnas att köpa begagnade.

[TomasL]

Genomströmmningsvärmare är inte så vanliga här i Sverige, utomlands är de dock desto vanligare.
Anslutningseffekten är dock mycket hög.

[Mizzarrogh]

Tänkte själv montera en sådan då jag är milt sagt dödligt less på alla former av lågeffekt element med begränsad volym som ändå måste stå på tomgång pga den sega uppvärmningstiden.

I Norge är dessa genomströmningsvärmare mer vanliga (tror dock de görs i Tyskland av de bättre modellerna), De är populära i norska byggvarukataloger, men de finnes dock även här bland annat hos tex butiker Nima mfl som riktar sig mer till lantbruk och VVS företag mm.

Men, haken jag kom fram till är att minsta praktiskt användbara effekt för duchvatten mm ligger på (minst) ca 16A modellerna, 10A kan du glömma, de räcker endast till p*ljummet för tex ett handfat eller liknande (vilket de också är tänkta för).

Men, bortsett från det är dessa modeller mycket smidiga och lättplacerade, samt ger alltid varmt och skönt vatten utan väntetid eller slösa el när den står oanvänd.

Edit, exempel (men som sagt är den på 16A och räkna med att den kommer att behöva det. (men den drar som sagt bara när man använder den)):
http://www.nimaab.se/se/art/snabbvatten ... nex-11.php

[TomasL]

Problemet här i Sverige är att bostäderna är betydligt lägre uppsäkrade, vilket får till följd att dessa produkter inte funkar så bra, till ett tvättställ är det ok.

[Mizzarrogh]

Nä, här ligger det ju som regel på max 10A och dessa är som sagt för svaga till annat än handtvätt. Men, 16A modellerna fungerar till duchen.

Edit, jag har själv provat i Noreg, skönt som attan att alltid ha hett vatten i duchen (på en gång utan att behöva reflektera över om någon annan behöver ducha sedan med småbarn osv)!

[säter]

Nimavärmaren ger 6.3L/min vid 25° temperaturhöjning och 16A.

Ts efterfrågar en värmare som ger 12L/min vid 30° temperturhöjning.
32A är nog en mer realistisk strömförbrukning.

Det kanske är bättre att ta pannan från en högtryckstvätt?

[blueint]

5 liter per minut och 21 ⁰C temperaturhöjning kanske är mer nära verkligheten?
Normalt så blandar man 60 ⁰C och 15 ⁰C vatten för att få rätt temperatur (ca 36 ⁰C) och då behövs inte lika mycket 60 ⁰C vatten.

[Mizzarrogh]

Hetvattentvättar har ju ofta en dieselpanna av denna orsak...
Jo, nästa är 32A, men som blueint skriver beror det ju på vilken temperatur man vill ha ut kontinuerligt, kort sagt vad man skall ha det till.

[Nerre]

Normalt så blandar man 60 ⁰C och 15 ⁰C vatten för att få rätt temperatur (ca 36 ⁰C) och då behövs inte lika mycket 60 ⁰C vatten.

Det spelar väl ingen roll för den totala effektförbrukningen?

Att värma 5 liter vatten till 60 grader och sen blanda med 5 liter nollgradigt för att ge 10 liter 30 grader kommer att dra exakt lika mycket energi som att direkt värma 10 liter till 30 grader direkt.

[Mizzarrogh]

Var nog mer fördelningen i förhållande till märkströmmen tror jag.
(Edit, men joo, så är det ju så klart rent matematiskt sett)

[Nerre]

Ja men jag har svårt att se hur det skulle krävas lägre effekt för att värma vattnet till 60 grader? Visst, det blir hälften så stort flöde, men det blir också dubbelt så hög temperatur, så det jämnar väl ut sig?

[Mizzarrogh]

Nä, det borde väl vara konstant. Kanske blev grötigt i de sista inläggen vad det verkar.
Blueint kanske behöver mer (eller mindre) kaffe, liksom jag.

[blueint]

Rent fysiskt:

massa = volym * densitet
m³ = liter / 1000
energiåtgång = värmekapacivitet [J/(kg*⁰C)]
effekt = energi / tid
ström = effekt / spänning

5 liter = 5/1000 m³
massa = 0,005 * 999,1026 [kg/m³] = 4,995513 kg
massa som skall värmas på en sekund = 4,995513 * 1/60 = 0,083259 kg
energiåtgång för att värma denna massa 21 ⁰C = 0,083259 * 4181,3 * 21 = 7310,708477 J
energi på en sekund = effekt
ström som går åt vid 400 V = 7310,708477 / 400 = 18,276771 A

Eller för 5 l/min och 21 ⁰C:
(5/1000) * 999,1026 * 1/60 * 4181,3 * 21 / 400 = 18 A

12 l/min och 30 ⁰C:
(5/1000) * 999,1026 * 1/60 * 4181,3 * 21 / 400 = 63 A

Tyvärr så gäller fysiklagarna även för dusch..

[Icecap]

Det finns gasoldrivna genomströmningsvärmare...