Dra likspännings lågvoltsnät för belysning?

[Pajn]

En grej jag funderat ett tag på och blev lite sugen på att få lite
input på är att dra ett likspännings lågvoltsnät för LED belysning
då 230 LED är värdelöst (en (antagligen dålig) transformator i
varje lampa, ej dimbara). Tanken är även att dra ett RS485 nät
gemensamt för att kunna ha styrning ute vid lamporna så att
allt kan detaljstyras.

Juridiskt sätt borde det väl vara ok? Tänker främst på

521.6 Ledare tillhörande olika strömkretsar
Ledare tillhörande olika strömkretsar får ligga inom gemensam kabelmantel, i samma
rör eller ledningskanal under förutsättning, att ledarna är isolerade för den högsta
förekommande spänningen i någon av ledarna inom kabelmanteln, i röret respektive
ledningskanalen och att röret och ledningskanalen är tillräckligt rymliga.

Hur är det med EMC med hemmagjorda PWM dimmrar?
Vilken spänning bör man välja?
12V är ju billigt med starka trafos (PC nätagg ) samt ger mindre
förluster om man strömbegränsar med motstånd, LM317 eller liknande.
Å andra sidan blir det mindre kabelförluster med högre spänning (om
man har switchad strömbegränsning).

Nån som har gjort något liknande? Sulle vara intressant med lite tankar
och idéer.

Observera att detta inte är något jag ska göra nu utan bara en grej
jag grubblat på och skulle vilja göra någon gång...

[kankki]

Hur stort område? Ett hus?

[Icecap]

Jag har liknande tanker för mitt hus.

Jag vill ha 24V, det minskar strömmen i ledningarna. Har tänkt på att dra till alla fönster och möjligen ha kontaktdon så att man kan ändra lamptyper enkelt (julgrejer, halloween, resten av året typ), plug and play så att säga.

Man får inte förlägga dessa ledningar med starkströmledningar och den maximala effekt per slinga får väl vara 500W efter vad jag har sett att någon skriver här.

Men 500W LED-ljus är en del faktisk...

Och räcker det inte kan man ju dra fler slingor...

EDIT: Hoppla, inte 500W men 200W! Men det är en hel del ljus ändå!

[blueint]

Dra 12V DC nät?

Klenspänning 120V DC, behörighetsfri..?

För elkraften gäller:
* Max 50 V AC eller 120 V DC
* Max 200 VA
* Max 30 V i duschkabin mm.

För datanät:
* ca 100 - 1000 kbit/s inom 50 meter.

[Micke_s]

vad menas med datanät, de flesta ethernet är ju snabbare än 1mbit

[blueint]

Multidrop EIA-485 med dito transceiverkretsar. Lite skillnad mot den relativt bättre Ethernetmiljön. Vill man vara lite billig och enkel av sig kan man använda obalanserad GPIO som motsvarar 1-wire elektriskt och har en överföringshastighet på runt 16 kbit/s.

För överföringen kan man använda självsynkroniserande linjekod, så klarar man sig på den inbyggda RC-oscillatorn. För seriell asynkron överföring (UART) så blir man mer låst till byte-per-byte, synkroniseringsmodell osv som då i stort sett kräver att man använder kristall eftersom asynkron överföring är så beroende av att synkronisera på startflanken, samt att klockan är stabil för de resterande bitarna (10 st). Med lite mer tolerant algoritm kan man återsynkronisera på i stort sett varje databit. DCC är en sådan linjekod (om jag minns korrekt).

[Icecap]

Micke_s: nästa allt är snabbare än 1mbit, till och med min pojke när han ska vakna.

Men om du menar 1Mbit är det en ganska annan sak, skillnaden är ju bara 10^9 gg.

[kankki]

Humor!

[Pajn]

@kankki ett hus

@Icecap
>Man får inte förlägga dessa ledningar med starkströmledningar och den maximala effekt per slinga får väl vara 500W efter vad jag har sett att någon skriver här.
Är du säker på det?
Jag kanske inte hittade helt rätt text då jag inte har tillgång till
elinstallationsreglerna utan fick Googla. Men i skolan fick vi frågan
om man fick dra 24VDC styr och drivspänning till och från ett PLC
system tillsammans med 230VAC och då var det okej om alla
ledninger/enheter tål den högsta spänningen som finns. Alternativt
att man tilläggsisolerar med slang, rör eller liknande.

@blueint
Tack, glömde söka i forumet
Då vet man ungefär vad som gäller.

Själv skulle jag vilja ha en central med grupper även för
lågspänningsnätet. Får den totala effekten då överstiga 200VA? (som
Icecap säger är det för LED väldigt mycket, men det känns ändå
skönare om det teoretiskt skulle vara okej så slipper man oroa sig )

Kontaktdon skulle ju vara trevligt. Ni som har koll, finns det några bra
med 4 (för att ha med datan ) som skulle passa. De behöver ju klara
många i och urdragningar och vara hyfsat snygga.

[Klas-Kenny]

Kontaktdon för data, RJ11 kanske?

Edit: Förutsatt att du inte menade att ha med kraft också i samma...

[Pajn]

Jo lågspänningskraften + data

@blueint det du skriver om synken på 485, gäller det även om man bara kör i 100kbit/s?
Kan man köra långsammare för att slippa problemen, eller kommer kretsarna balla ur
p.g.a. att det är utanför standarden?

EDIT: Klenspänning kanske man ska säga istället, är ju vad jag vill att det ska kvala in som iaf.

[kankki]

Ok, ett hus. Jag tänkte bara hur långa ledningar du måste dra.

4 poligt don… 4 polig XLR vore ju najs, men lite dyrt kanske.

[Pajn]

XLR är nice, tänkte på dem men visste inte vad de hette. Så dyra var de inte heller tyckte jag.
På Elfa: ~30kr för chassistiftdon och ~40kr för kabelhylsdon.
Men nu har Elfa dessutom superdrive på dem. ~1/10 av priset.

[blueint]

Observera att du ej får göra fast installation. MEN.. man får tydligen sätta upp en sladd med "anslutningsdon" i ändan. Så om du sätter upp kabel i huset, som sedan kopplas ihop med kontaktdon som kan demonteras utan verktyg så bör det fungera legalt.

Använd 4-polig kabel som klarar 10 A, samt de två överblivna trådarna till EIA-485 multidrop. Med cat.5 så är det begränsning på 0,5 A..

[Icecap]

Pajn: att man får dra starkström och lågspänning gemensamt vid en styrningsinstallation kan jag mycket väl tänka mig, det är ju ett "slutet system" eller vad man ska kalla det. Bryts starkströmmen kommer lågspänningen ju att brytas också.

Men jag är rimligt säker på att man inte får använda befintliga rör till att dra ut lågspänning som inte bryts samtidig som starkströmmen i röret.

Av den anledning kommer jag att byta loftlisten till en som sitter i 45° och då dra nätet bakom den. Det kommer att passa väldigt bra då jag vill ha strömmen och kommunikationen till överkanten av varje fönster.