problem med inspelning på kassettdäck

[andreas.sjdt]

Jag kom över ett gammalt kassetdäck (Sansui D-69C), och den spelar jättefint! Men jag vill kunna spela in på det också, från extern lkjudkälla. (tex CD). Kassetten är kopplad från "stereo out" till ett litet mixerbord som för allt vidare till monitorerna. Bredvid "stereo out" fins ett RCA-par som heter "rec in". Så...ut från mixerbordet tar jag signalen (som i sin tur kommer från CD'n) självfallet till "rec in" på däcket.
När jag gör detta ser jag att det kommer in signal i bandspelaren. Den enda mätaren som finns är en liten lampa som blinkar och indikerar till någon form av signal.
Om jag stoppar ett (icke skrivskyddat) kassetband med redan musik på, och sedan spelar över det med ny musik, så blir resultatet att jag har spelat över bandet med tystnad.

Finns det någon här som får någon ide om vad som händer?

Det finns ingen volymratt för inspelningsvolym heller, den verkar man få ställa på den externa källan. Och det är ju inga problem.
Men hur är det med tonhuvudena? Finns det något man bör kolla på på inspelartonhuvudet? Kan det vara något där?

Tack
Andreas

[SM7CZR]

Kontrollera dina kopplingar en gång till.
Från utgångar till ingångar osv...

Men visst kan bandspelaren vara felaktig.
Det som är konstigt är att den indikerar inspelning.
Om tonhuvudet är defekt skulle du inte höra något på redan inpelat band.
Den har tydligen automatisk inspelningsnivå läste jag på något ställe.
Om den har separata in-och avspelningshuvud kan det givetvis vara smuts på insp.-huvudet.
Det vanligaste är dock ett kombi-huvud (samma till både in-och avsp.)
Om du skall rengöra så använd ren sprit på en bomulls-Topz. OBS! Inget lösningsmedel!
Inspelningsomkopplaren kan ha oxiderat, så motionera den ett antal gånger!

[MiaM]

Däcket har antagligen automatisk volyminställning, anpassat för att funka med rätt ruttna band.

Hittade en bild på däcket.

Det verkar ha mikrofoningångar. Prova att spela in från dem. Om du inte har nån mikrofon så koppla in hörlurar i mikrofoningångarna och skrik halvhögt i vänster lur.

Om omkopplingen till inspelningsläge är mekanisk eller med nåt relä så är det troligtvis oxid i omkopplaren. Att växla mellan inspelning och inte inspelning femtioelva gånger kan hjälpa.

[blueint]

Klassiska misstaget att koppla utgång till utgång?

Testa signaldetektorn med ett "tomt" band. Så att du vet att den inte visar den inspelning som redan finns på bandet istället för inkommande signal.

Ett fulsätt att kolla signalen skulle vara att mäta med ett tonhuvud mot inspelningshuvudet

[andreas.sjdt]

Tack för era svar.
Jag tror att omkopplaren är mekanisk. Det är inget jag styr över själv i alla fall. Men vart är den, och hur kommer jag åt den för att växla mellan upp och inspelning?

[SM7CZR]

Kontrollera dina kopplingar en gång till.
Från utgångar till ingångar osv...

Antar att du kollat allt ytterligare en gång!
Inspelningstangenten (röd eller orange) är märkt med "REC" eller "RECORDING".
Det var ju den du använde när du raderade inspelningen!
Tryck på den och varannan gång på "STOP". Ett antal gånger (motionera) så att eventuell oxid forsvinner.
Du måste ha ett kassettband i samtidigt!
På baksidan ser ut att vara fyra RCA-kontakter. Hur är dom märkta?

[xxargs]

Å herregud - snart krävs det kurser i hur man spela LP och hantera en kassetspelare...

sådant här var en självklarhet på 70 till 90-talet då det fanns liksom inget annat att välja på

För inspelning på en kassetbandspelare så tryckte man ned 'play' och 'rec' samtidigt

på RCA-kontakter baki så har du säkert line in och line out och då är det 'line in' du skall koppla in din ljudkälla

dvs. 'line out' på CD-spelare till 'line in' på kassettspelaren och sedan line out från kassettspelaren till line in på din förstärkare - i flesta fallen så kopplades 'line out' och 'line in' ihop på kassettspelaren när den inte användes - men 'line out' ersätts med det som finns på bandet när du spelar upp med kassettbandspelaren och ibland vid REC (inspelning) så gick 'line out' med samma signal som 'line in' men nu påverkas av kassettspelarens volyminställning så att det speglar bandets nivå när man senare spelar upp det.

det fans givetvis lite varianter även på detta mellan tillverkarna.

[Bigstone]

Inte klassikern med trasiga RCA kontakter? Råkat ut för ett antal tillfällen då någon mindre tekniskt kunnig i hemmet ryckte ur dem genom att dra i kabeln istället för att dra ur kontakterna en och en.
Har du hörlursuttag så kan man ju koppla in dessa och ta en liten skruvmejsel och dutta lite på ingångarna medans du spelar in så borde du höra brum och klick när du nuddat ingångarna så vet du att de är ok.

[Kjelle]

Tack för era svar.
Jag tror att omkopplaren är mekanisk. Det är inget jag styr över själv i alla fall. Men vart är den, och hur kommer jag åt den för att växla mellan upp och inspelning?

För att komma åt den omkopplaren måste du lyfta på locket, REC tangenten brukar vara förbunden med omkopplaren med en
stång.
Omkopplaren kan vara ca 50 mm lång, du får ta elektronikspray och spruta in i den samtidigt som du vänder hela kassettdäcket så att omkopplaren sköljs igenom med sprayen.

Kassettdäcket verkar ha små servoassisterade tangenter, i så fall påverkar REC knappen omkopplaren genom den motorassisterade mekanismen.

Kjelle

[MiaM]

Vad gäller att provlyssna på inspelningen genom att hålla ett annat tonhuvud mot bandspelarens tonhuvud så kan man givetvis använda en såndär "cd/mp3-bandspelaradapter". Om man inte har en sån så kan man plocka loss spolen ur ett par gamla ruttna hörlurar. OBS, låt inte hörlurarnas magneter komma nära tonhuvuden!

Å herregud - snart krävs det kurser i hur man spela LP och hantera en kassetspelare...

i flesta fallen så kopplades 'line out' och 'line in' ihop på kassettspelaren när den inte användes - men 'line out' ersätts med det som finns på bandet när du spelar upp med kassettbandspelaren och ibland vid REC (inspelning) så gick 'line out' med samma signal som 'line in' men nu påverkas av kassettspelarens volyminställning så att det speglar bandets nivå när man senare spelar upp det.

det fans givetvis lite varianter även på detta mellan tillverkarna.

Jag har ALDRIG träffat på en bandspelare som direkt kopplat ihop line out med line in i stoppläge. (Jag säger dock inte att det inte finns).

På bandspelare med tre tonhuvuden så finns ofta en source/tape-omkopplare (som oftast är aktiv oavsett vilket läge bandspelaren står i). I sourceläget på en sån omkopplare så kommer ljudet från line in att gå via inspelningsvolymrattarna (och eventuell "output"-ratt) till line out, men det är alltså inte en direkt ihopkoppling.

På tvåhuvudsbandspelare som har RCA-kontakter och/eller är tillverkade utanför europa och/eller är tillverkade efter mitten av 70-talet så brukar line in gå ut via inspelningsnivårattar o.v.s. till line out ifall record-knappen är intryckt.

På vissa europeiska bandspelare tillverkade före mitten av 70-talet och som bara har DIN-kontakter (t.ex. Philips) så brukar det som spelas in INTE komma ut på utgången. Det fina med en sån koppling är att man kan ansluta hur många bandspelare som helst till samma bandspelaruttag på förstärkaren, och om förstärkaren kopplar ihop in och ut i den din-kontakten i tapeläget så kan man dessutom kopiera hur man vill mellan bandspelarna utan att ha flera bandspelarlägen på förstärkaren eller göra olika omkopplingar. Funkar t.ex. med en gammal nog bandspelare ihop med inbyggda bandspelaren i en Luxor=Skantic/Philips=Dux=Radiola-kompaktanläggning från 70-talet, troligtvis även t.ex. Grundig, Telefunken med flera.

Det finns som du säger även en del undantag. Jag har en UHER 4200 REPORT STEREO IC rullbandspelare som är ca 40 år gammal. DIN-kontakten på den använder samma pinnar både för inspelning av line-signaler och uppspelning. De vanliga "inspelningspinnarna" används för att spela in signaler med "äldre klenare din-signalnivå".

DIN-kontakterna har alltid kört halvnära linenivå på uppspelning, men åtminstone i början så var det klart lägre nivå för inspelningssignalen. De klassiska problemen man får av detta är dels att en "DIN-förstärkare" ihop med "RCA-kassettdäck" kan få problem att inspelningen blir för svag även med rec level på max, och dels det omvända att ingångsförstärkare på ett "DIN-kassettdäck" blir överstyrda av utgången från en "RCA-förstärkare". Det sista löser man med spänningsdelare i kabeln, det första går ofta att lösa genom att lobotomera bort spänningsdelare på utgången.

Att det var såpass svag signal var nog ett arv från de första rör-radioapparaterna med "detektorutgång" eller "diodutgång" (diod syftar på dioden i en AM-detektor) som var kopplad direkt till detektorn där signalnivån var såpass svag. (Fotnot: i DDR=Östtyskland så kunde man givetvis inte använda ordet DIN-kontakt eftersom DIN var klassfienden västtysklands grej, så därför kallades kontanterkan "diodkontakter" trots att de såg likadana ut. ) Det lite märkliga med den här svaga signalen var ändå att på stenåldern var nog de flesta bandspelare byggda så att inspelningsingången gick att ansluta till en rörradios högtalarutgång, så det var ju inte så att bandspelarna inte klarade "linenivå" på den tiden. (I bruksanvisningen till gamla Tandberg-rullbandspelare så visas en kabel med passande kontakt i bandspelaränden och två banankontakter för att koppla i en rörradios högtalaruttag, som sista utväg om det inte fanns nån utgång för inspelning. Nackdelen var ju att volym, loudness och tonkontroller på radion påverkade inspelninge. Däremot så fanns ju inte FM-stereo förrän på 70-talet i t.ex. Sverige så det var nog rätt vanligt att folk hade en modernare stereobandspelare ihop med en äldre rörmonoradio).

Slutsvamlat

[blueint]

Kassettbandspelare tillverkade på 1980-talet använde väl DIN-kontakter också?, sedan togs väl den bort? (för att förhindra piratkopiering.. host-host)

[hcb]

MiaM> Slutsvamlat

Det är sådant här som gör att jag loggar in på EF varje dag

[Pejlaren]

Å herregud - snart krävs det kurser i hur man spela LP och hantera en kassetspelare...

sådant här var en självklarhet på 70 till 90-talet då det fanns liksom inget annat att välja på

För inspelning på en kassetbandspelare så tryckte man ned 'play' och 'rec' samtidigt

Man kan väl dock tänka sig att den som är uppväxt med mp3 knappast ser det självklara i att trycka på både play och rec sammtidigt..

Fast sånt här får en att känna sig gammal..

[xxargs]

MiaM> Slutsvamlat
hbc> Det är sådant här som gör att jag loggar in på EF varje dag

Samma här och jag tar av hatten och bugar djupt för den otroliga detaljkännedomen och minnet över hur exakt det var kopplat i gamla elektroniska prylar - det kan inte ha varit en standard urban tråkig barndom i en tvåa i stan helt klart Min referat var för en gammal AKAI-spelare med glasferrit-huvuden och det kan finnas en viss risk att jag minnes fel

påminner lite grand om ett besök hos en barndomsbekant där vi letade efter något - kommer inte ihåg vad men då dök det fram gamla LP-skivor och å vilka stora ögon småttingarna gjorde när dom fick se dessa och blev totalt fascinerade och vi två titta på varandra och muttrade något om att vi faktiskt börja bli gamla när vi såg skivorna som spelades när man var 14 och det stals mer än lovliga kvantiteter från den bekantes farsas hembryggda vinförråd...

[MiaM]

blueint: Jo, fast på 80-talet tror jag att européerna också hade RCA-kontakter. Jag kan ha fel.

På 70-talet hade en del japanska däck (iaf t.ex. AKAI) ofta både DIN och RCA. En del däck hade en omkopplare med ett "MIC/DIN"-läge och ett "LINE"-läge. (Jag tror att MIC-ingångarna i sin tur var brytjack som kopplade bort DIN-ingången om man anslöt mikrofoner). Enstaka däck hade förresten separata inspelningsvolymrattar för MIC och LINE, jag är inte säker på om det fanns nåt sånt däck där MIC och DIN gick till samma rattar.

Apropå 70-talet och Akai så hade deras förstärkare RCA-kontakter för alla in/utgångar (utom högtalarna och hörlursutgången givetvis) men också en DIN-kontakt för ENA bandspelaranslutningen. Jag tror att kassettdäcken såldes med en DIN-kabel, jag har iaf sett AKAI-märkta DIN-kablar men har nog inte sett nån AKAI-märkt RCA-kabel. Det var antagligen smart, på 70-talet var det en bra idé att köpa en europeisk "kompaktanläggning" med skivspelare, radio och förstärkare men utan bandspelare och köpa ett AKAI-däck. (Jag är inte helt säker men har hört talas om att AKAI lär ha stått för 50% av hela Sveriges marknad för separat sålda kassettdäck nån gång på 70-talet, och de där gamla däcken från tidsåldern då frontpanelerna var av metall verkar vara helt outslitliga).

Pejlaren: Jag håller helt med, det är egentligen otroligt ologiskt att behöva trycka på både play och rec. Enstaka logikstyrda däck (och VHS-video) var nog gjorda så att man inte behövde göra så på. Det fanns också däck där rec-knappen mekaniskt tog med sig play-knappen, men det var nog snarast på slutet av 80-talet det började komma.

hcb & xxargs: tack

Åh, glasferrithuvudena minns jag var ett rätt bra tecken på att ett begagnad AKAI-däck kunde ge riktigt bra ljud. Även de enklare däcken kunde vara helt okej men deras huvuden kunde också vara slitna. Jag har två likadana av den enklare modellen CS-34D (om de inte kommit bort / slängts / getts bort eller nåt sånt) och minns att det ena däcket hade klart bättre diskant än det andra vid uppspelning, hur mycket jag än avmagnetiserade, tvättade och justerade tonhuvudet på det med sämre diskant.

Kanske var det ett trehuvudsdäck du har minnen från och source/tape-väljaren stod i source-läget?

Jag har hittils klarat mig från att ungar tittar storögt på vinylskivor.

Apropå att kunna spela vinylskivor så fanns det tyvärr folk som egentligen inte riktigt kunde då det begav sig
En sak är att om man t.ex. DJ'ade så blev det nog en del fingeravtryck på skivorna av praktiska skäl, men för den som bara spelade skivorna i hemmastereon så fanns det normalt ingen anledning att få avtryck på skivorna (som ger sämre ljud), om man inte hade särskilt små händer. (Jag minns att jag fick min första vinylspelare när jag sen länge redan haft kassettbandspelare och kanske också rullbandspelare, för att det var väl när mina händer började bli stora nog att kunna hantera en 7"-skiva utan att sätta tummar på skivorna. Ett par år senare blev jag betrodd att spela 12"-skivor också Spelaren var för övrigt en Garrard, troligen SP-25).

Dessutom fanns det en del som hade nåltryck och antiskating helt galet feljusterat. Ja, dessutom fanns det spelare som hade helt ruttna nålar redan från början som slet skivorna.