Hej!
Jag har nyss köpt en skivspelare (Thorens TD166 MKVI), ett phonosteg (395-kronorssteget från fynda.se) och en integrerad rörförstärkare (Leben CS300). Till anläggningen har en bekant svetsat en plåtbänk som är storleksanpassad etc.
Problemen tycks förfölja varje ny koppling jag gör. Jordar jag inte skivspelaren uppstår nätbrum. Jordar jag den till Lebens GND smäller det i kanalen (detta är det största problemet). Riaat saknar jordskruv och när jag jordar mot riaat uppstår även där diverse missljud. När riaat ligger på stålbänken får jag in radiosignaler då bänken verkar agera mottagare. Enda gången det inte smäller är när riaat tas ur bilden och jag höjer till max med skivspelaren kopplad direkt till min Leben.
Hur löser jag detta problem? Rent spontant känns det ju som att riaat är totalt haywire, men mina kunskaper brister och jag tampas utan få bukt med ljudstörningarna.
Tack på förhand.
Jordproblem med diverse apparater i ljudanläggning
Re: Jordproblem med diverse apparater i ljudanläggning
Hej.
Rane har en artikel på sin hemsida om jordproblem. Företaget är inriktat på proaudio men artikeln tar även upp obalanserade kopplingar om jag minns rätt.
Dock räcker det med att en apparat är felkonstruerad för det ska bli dåligt. Jag hade provat t.ex att byta ut rörförstärkaren mot en vanligt enklare hifi-förstärkare om du har en sådan liggandes och se vad som händer.
Rane har en artikel på sin hemsida om jordproblem. Företaget är inriktat på proaudio men artikeln tar även upp obalanserade kopplingar om jag minns rätt.
Dock räcker det med att en apparat är felkonstruerad för det ska bli dåligt. Jag hade provat t.ex att byta ut rörförstärkaren mot en vanligt enklare hifi-förstärkare om du har en sådan liggandes och se vad som händer.
Re: Jordproblem med diverse apparater i ljudanläggning
Vad ändrar du på när det 'smäller' ? Är det en typ av statisk urladdning mellan dig och anläggningen?
Jorda allt till samma punkt (även bänken).
Radiostörningarna beror på att förförstärkaren detekterar signalerna. Det behövs någon typ av lågpassfilter på ingången
till förförstärkaren som stoppar radiosignaler och släpper igenom endast LF-signalerna från pickup-en.
Jorda allt till samma punkt (även bänken).
Radiostörningarna beror på att förförstärkaren detekterar signalerna. Det behövs någon typ av lågpassfilter på ingången
till förförstärkaren som stoppar radiosignaler och släpper igenom endast LF-signalerna från pickup-en.
Re: Jordproblem med diverse apparater i ljudanläggning
Ett lågpass filter med en gränsfrekvens i storleksordningen 100 kHz är närmst standard för alla in- och utgångar hos audioapparatur. Dock fuskar vissa tillverkare med detta, klassiskt är billiga datorhögtalare som demodulerar från mobiltelefonsignaler. Lågpassfiltret brukar realiseras med en resistor och en kondensator men även ibland med en induktor också för högre ordning.
Ytterligare är ledare som inte är kopplade till något eller via hög impedans känsliga för störningar.
Ytterligare är ledare som inte är kopplade till något eller via hög impedans känsliga för störningar.
Re: Jordproblem med diverse apparater i ljudanläggning
Tack för svaren!
Jag har en 5.1 receiver från Marantz som kanske går att använda? Det känns dock rent spontant som att det borde vara riaat som ställer till det. När jag spelar via min DAC från datorn så finns inte en enda störning. Samma kablar används etc.
Om jag skall jorda alla apparaterna har jag lite frågor:
Rörförstärkaren har som sagt en jordskruv men den tycks redan vara jordad i strömkabeln. Skall jag ändå jorda den till samma punkt som de andra via jordskruven?
Riaat har ingen jordskruv, vart fäster jag jordkabeln i denna? Jag kan skruva upp en av skruvarna som håller ihop chassit till den och kanske jorda runt den?
Går det att använda en högtalarkabel av relativt standard kvalitet vid jordning av samtliga apparater eller krävs någon annan typ av ledare?
Kan jag tvinna ihop ändarna på dessa kablar och fästa i en sån där kontaktklämma man använde i skolan när vi kopplade enkla kopplingar?
Många frågor...
Det kan stämma med en statisk urladdning i ett fall; då jag bara höll skivspelaren jordkabel mellan tummen och pekfingret. De "smällarna" var dock inte nära de som uppstår vid jordning av skivspelaren direkt till rörförstärkaren.
Edit: när ni pratar om lågpassfilter vid ingång till förförstärkaren menar ni riaa-steget antar jag? Återigen, oerhört tacksam för hjälpen.
Jag har en 5.1 receiver från Marantz som kanske går att använda? Det känns dock rent spontant som att det borde vara riaat som ställer till det. När jag spelar via min DAC från datorn så finns inte en enda störning. Samma kablar används etc.
Om jag skall jorda alla apparaterna har jag lite frågor:
Rörförstärkaren har som sagt en jordskruv men den tycks redan vara jordad i strömkabeln. Skall jag ändå jorda den till samma punkt som de andra via jordskruven?
Riaat har ingen jordskruv, vart fäster jag jordkabeln i denna? Jag kan skruva upp en av skruvarna som håller ihop chassit till den och kanske jorda runt den?
Går det att använda en högtalarkabel av relativt standard kvalitet vid jordning av samtliga apparater eller krävs någon annan typ av ledare?
Kan jag tvinna ihop ändarna på dessa kablar och fästa i en sån där kontaktklämma man använde i skolan när vi kopplade enkla kopplingar?
Många frågor...
Det kan stämma med en statisk urladdning i ett fall; då jag bara höll skivspelaren jordkabel mellan tummen och pekfingret. De "smällarna" var dock inte nära de som uppstår vid jordning av skivspelaren direkt till rörförstärkaren.
Edit: när ni pratar om lågpassfilter vid ingång till förförstärkaren menar ni riaa-steget antar jag? Återigen, oerhört tacksam för hjälpen.
Re: Jordproblem med diverse apparater i ljudanläggning
Då det borde gå relativt snabbt att koppla in Marantz receivern hade jag ändå kollat riaat för att få mer kött på benen i problemlösningen.
Angående jordning är jag själv långt ifrån någon expert. Men för ett hifi-system utan vinylspelare med obalanserade signaler borde jordningen mellan apparaterna gå med skärmen i signalkablarna. Ytterligare i ett sådant system borde inte chassien mellan olika apparater vara ihop kopplade förutom det nät som bildas med signalkablarna.
Utan att jag tänkt på det tidigare men vad är egentligen extra jorden på en vinylspelare kopplad till (har några gissningar men är inte säker)?
Angående lågpassfilter ska dessa sitta på alla in- och utgångar i ett audiosystem. Det räcker att det har fuskas vid en apparat för att det ska kunna bli problem.
Angående jordning är jag själv långt ifrån någon expert. Men för ett hifi-system utan vinylspelare med obalanserade signaler borde jordningen mellan apparaterna gå med skärmen i signalkablarna. Ytterligare i ett sådant system borde inte chassien mellan olika apparater vara ihop kopplade förutom det nät som bildas med signalkablarna.
Utan att jag tänkt på det tidigare men vad är egentligen extra jorden på en vinylspelare kopplad till (har några gissningar men är inte säker)?
Angående lågpassfilter ska dessa sitta på alla in- och utgångar i ett audiosystem. Det räcker att det har fuskas vid en apparat för att det ska kunna bli problem.
Re: Jordproblem med diverse apparater i ljudanläggning
Ha förstärkaren frånslagen då du kopplar sladdarna!Makube skrev:Det kan stämma med en statisk urladdning i ett fall; då jag bara höll skivspelaren jordkabel mellan tummen och pekfingret. De "smällarna" var dock inte nära de som uppstår vid jordning av skivspelaren direkt till rörförstärkaren.
Beträffande brum så är jag nyfiken på dina nätanslutningar. Har du jordat uttag i väggen? Har apparaterna jordade kontakter?
Om inte, så prova att vända nätkontakten på förstärkaren ett halvt varv.
Det är lite svårt att lösa sådana problem på distans.
Men beträffande radiosignalerna kan jag nog sätta en peng på att det är RIAA-delen som är boven.
Skivspelare brukar inte ha någon extra jordanslutning. I regel räcker den jordanslutning som finns i pickup-kablarnas skärm.
Prova gärna Marantz-förstärkaren ihop med RIAA-steget för att jämföra problemen!
Re: Jordproblem med diverse apparater i ljudanläggning
Det finns viss magi inblandat när det gäller vinylspelare.
Att det funkar med datorljud via en DAC säger inte så jättemycket om "el-miljön" eftersom en DAC dels har ca 100 gånger starkare signal och dessutom också har mycket lägre impedans än pickupen.
Mitt råd är att börja såhär:
1. Se till att inga apparater har elektrisk kontakt med möbeln, förutom möjligen förstärkarens chassie. Om du inte har nåt annat till hands så lägg ett par tidningar under skivspelaren och RIAA-steget. OBS, minst två tidningar asymetriskt placerade så att häftklammerna inte blir en jordförbindelse. Förhoppningsvis har apparaterna dock isolerade fötter.
2. Elnätets skyddsjord bör bara anslutas till förstärkaren men INTE till skivspelare och RIAA-steg.
3. Skivspelarens jordanslutning bör kopplas via en kabel som fysiskt går exakt samma väg som signalkablarna och jordas i RIAA-steget. Om det inte finns jordanslutning på RIAA-steget så klipp först ut en dumstrut och posta till de som säljer RIAA-steget, och jorda sen genom att sno en bit avskalad kabel runt en redan ansluten RCA-kontakt och tvinna fast.
4. Ett alternativ till jordning av skivpselaren är att låta jordledaren följa signalkabeln till RIAA-steget och sedan fortsätta följa signalkabeln från RIAA-steget till föstärkaren och jorda där.
5. Brum kan ofta minskas genom att prova att vända på stickpropparna, framförallt den till skivspelaren. Om du har ojordade vägguttag så kan det vara värt att prova att vända på alla möjliga och omöjliga kontakter.
6. Se till att förstärkare, RIAA-steg och skivspelare matas från samma vägguttag.
7. Stäng helst av alla "nymodigheter" som saboterar elnätets ström, d.v.s. dimmers, lysrörsarmaturer, switchade nätaggregat o.s.v... (OBS att tyvärr har man i princip ett switchat nätagg i form av frekvensomvandlare om man har en "inverter"-variant av värmepump. För audiofilen så är de billiga on/off-värmepumparna kanske bättre). Det här är iofs en extremgrej, men kan vara värt att titta på.
8. Kolla att skivspelaren inte är knas-moddad på nåt sätt. Jordkabeln ska jorda skivspelarens chassie i RIAA-steget/förstärkaren. Sånthär kan iofs ibland vara rätt knasigt. Jag begriper inte varför men av nån anledning har min Thorens TD-125 med SME-arm (d.v.s. inte Thorens egen arm, man kunde välja när man köpte spelaren ny, vet inte om det påverkar hur kablaget ser ut) märkligt nog en slang med två signalkablar och en jord ut, och den jorden går sen tillbaka till skivspelarens chassie (!). Från början såg det bara ut så, om jag inte minns galet så gjorde jag en sockerbitskarv på den jorden och anslöt den även till förstärkarens jordskruv. (Jag har integrerat RIAA-steg i min Luxman L-430). Dessutom är skärmen skadad på ena signalkabeln precis invid RCA-kontakten, oseriösa klubben har löst det genom att trä ett gem över skärmen på båda signalkablarna på skivspelarsidan av skadan, så det blir bara ena RCA-pluggens jord som ansluter signaljord till skivspelaren. Det har funkat bra i säkert över 20 år...
I stugan så hade jag problem med brum vid vinylspelande och löste det först genom att driva skivspelaren genom en isolertrafo (230V 1:1). Brummet försvann men ljudet kändes på ett subjektivt sätt inget vidare. Stereon matades då via samma jordade uttag som även drev alla datorer. Vid en ommöblering så hamnade stereon en bit från datorerna och invid ett ojordat uttag som dessutom inte matas från samma fas. Jag trodde att det inte skulle funka bra men provade att köra stereon på det uttaget. Ljudet blev helt brumfritt utan att behöva använda nån isolertrafo och dessutom lät det allmänt bättre vid vinylspelande! Detta trots line-kabel från datorerna som matades från en annan fas på elnätet.
Att det funkar med datorljud via en DAC säger inte så jättemycket om "el-miljön" eftersom en DAC dels har ca 100 gånger starkare signal och dessutom också har mycket lägre impedans än pickupen.
Mitt råd är att börja såhär:
1. Se till att inga apparater har elektrisk kontakt med möbeln, förutom möjligen förstärkarens chassie. Om du inte har nåt annat till hands så lägg ett par tidningar under skivspelaren och RIAA-steget. OBS, minst två tidningar asymetriskt placerade så att häftklammerna inte blir en jordförbindelse. Förhoppningsvis har apparaterna dock isolerade fötter.
2. Elnätets skyddsjord bör bara anslutas till förstärkaren men INTE till skivspelare och RIAA-steg.
3. Skivspelarens jordanslutning bör kopplas via en kabel som fysiskt går exakt samma väg som signalkablarna och jordas i RIAA-steget. Om det inte finns jordanslutning på RIAA-steget så klipp först ut en dumstrut och posta till de som säljer RIAA-steget, och jorda sen genom att sno en bit avskalad kabel runt en redan ansluten RCA-kontakt och tvinna fast.
4. Ett alternativ till jordning av skivpselaren är att låta jordledaren följa signalkabeln till RIAA-steget och sedan fortsätta följa signalkabeln från RIAA-steget till föstärkaren och jorda där.
5. Brum kan ofta minskas genom att prova att vända på stickpropparna, framförallt den till skivspelaren. Om du har ojordade vägguttag så kan det vara värt att prova att vända på alla möjliga och omöjliga kontakter.
6. Se till att förstärkare, RIAA-steg och skivspelare matas från samma vägguttag.
7. Stäng helst av alla "nymodigheter" som saboterar elnätets ström, d.v.s. dimmers, lysrörsarmaturer, switchade nätaggregat o.s.v... (OBS att tyvärr har man i princip ett switchat nätagg i form av frekvensomvandlare om man har en "inverter"-variant av värmepump. För audiofilen så är de billiga on/off-värmepumparna kanske bättre). Det här är iofs en extremgrej, men kan vara värt att titta på.
8. Kolla att skivspelaren inte är knas-moddad på nåt sätt. Jordkabeln ska jorda skivspelarens chassie i RIAA-steget/förstärkaren. Sånthär kan iofs ibland vara rätt knasigt. Jag begriper inte varför men av nån anledning har min Thorens TD-125 med SME-arm (d.v.s. inte Thorens egen arm, man kunde välja när man köpte spelaren ny, vet inte om det påverkar hur kablaget ser ut) märkligt nog en slang med två signalkablar och en jord ut, och den jorden går sen tillbaka till skivspelarens chassie (!). Från början såg det bara ut så, om jag inte minns galet så gjorde jag en sockerbitskarv på den jorden och anslöt den även till förstärkarens jordskruv. (Jag har integrerat RIAA-steg i min Luxman L-430). Dessutom är skärmen skadad på ena signalkabeln precis invid RCA-kontakten, oseriösa klubben har löst det genom att trä ett gem över skärmen på båda signalkablarna på skivspelarsidan av skadan, så det blir bara ena RCA-pluggens jord som ansluter signaljord till skivspelaren. Det har funkat bra i säkert över 20 år...
I stugan så hade jag problem med brum vid vinylspelande och löste det först genom att driva skivspelaren genom en isolertrafo (230V 1:1). Brummet försvann men ljudet kändes på ett subjektivt sätt inget vidare. Stereon matades då via samma jordade uttag som även drev alla datorer. Vid en ommöblering så hamnade stereon en bit från datorerna och invid ett ojordat uttag som dessutom inte matas från samma fas. Jag trodde att det inte skulle funka bra men provade att köra stereon på det uttaget. Ljudet blev helt brumfritt utan att behöva använda nån isolertrafo och dessutom lät det allmänt bättre vid vinylspelande! Detta trots line-kabel från datorerna som matades från en annan fas på elnätet.
Re: Jordproblem med diverse apparater i ljudanläggning
Sant, men det får väl räknas som en nödlösning för hifilyssnande. Däremot är det kanonbra att ta till i PA-anläggningar...
(Iofs användes nog faktiskt trafos en gång i tiden för att ansluta MC-pickuper (rörlig spole) till RIAA-ingångar för MM-pickup (rörlig magnet, högre utspänning och högre impedans), men jag tvivlar på att en sån trafo var galvaniskt skiljd, iaf inte hela kapslingen med kontakter o.s.v.)
(Iofs användes nog faktiskt trafos en gång i tiden för att ansluta MC-pickuper (rörlig spole) till RIAA-ingångar för MM-pickup (rörlig magnet, högre utspänning och högre impedans), men jag tvivlar på att en sån trafo var galvaniskt skiljd, iaf inte hela kapslingen med kontakter o.s.v.)
Re: Jordproblem med diverse apparater i ljudanläggning
Kan inte i ord uttryck hur tacksam jag är för hjälpen. Kändes som jag vadade i kvicksand förra gången jag prövade mig fram, utan resultat. Rapporterar efter helgen om hur det gått. Köper dessutom Pro-Jects phonobox II som har jordskruv till skillnad från mitt skit-riaa.
Re: Jordproblem med diverse apparater i ljudanläggning
Nu har jag köpt det nya riaat som verkar vara av lite bättre kvalitet än mitt förra. Finns t.o.m en jordskruv... Men om man nu skall jorda bänken, hur bör man tänka då, vanlig kabel in i grenkontakt med jorden tvinnad i borrat hål i bänken? Eller är det ens nödvändigt?
Edit: Har även köpt små oelbach fötter ca 3-4 cm i diameter, placerar två under riaat och fyra under skivspelaren för att isolera dem.
Edit: Har även köpt små oelbach fötter ca 3-4 cm i diameter, placerar två under riaat och fyra under skivspelaren för att isolera dem.
Re: Jordproblem med diverse apparater i ljudanläggning
Nej, gör inget åt bänken! Åtminstone inte med någon grenkontakt! 
Jag tycker att du skall nöja dig med att koppla ihop alla apparaterna som har jordskruv (förstärkaren, skivspelaren, RIAA-steget) om du har problem med brum.
Om du inte har något annat än högtalarkabel så kan du använda en tvinnad sådan. Så kort som möjligt!
Jag tycker att du skall nöja dig med att koppla ihop alla apparaterna som har jordskruv (förstärkaren, skivspelaren, RIAA-steget) om du har problem med brum.
Om du inte har något annat än högtalarkabel så kan du använda en tvinnad sådan. Så kort som möjligt!
Re: Jordproblem med diverse apparater i ljudanläggning
Och då är det skivspelarens jord till riaat och sedan en till kabel från riaat till förstärkaren som gäller? 
