Tjennna!, vi är helt nya medlemmar, och detta hära blir första inlägget här på forumet.
Jag är en elektronik intresserad nybörjare.
Sonen har hjälpt mig bygga ihop en batteribackup för värmen i vårt pumphus i stugan.
Hoppas vi tänkt rätt med allt, men eventuellt är vi helt ute och cyklar om hur allt skall kopplas.
Om vi nu tänkt rätt på allt så kommer vi ändå inte längre nu, för vi fattar inte hur vi ansluter kablarna på rätt sätt i reläet vi köpt.
- här är länk till reläet vi köpte på ELFA:
https://www1.elfa.se/data1/wwwroot/asse ... ata_sv.pdf
https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/in ... 8-40&toc=0
Hoppas någon kan hjälpa oss att se om vi gjort rätt, och även förklara hur vi kopplar reläet.
Projektarbete - UPS
-
GoaGrabben
- Inlägg: 4
- Blev medlem: 6 april 2012, 17:52:16
- Ort: Mölndal
Projektarbete - UPS
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Senast redigerad av GoaGrabben 10 april 2012, 19:08:37, redigerad totalt 1 gång.
Re: Projektarbete - UPS
Först och främst, koppla inte ihop en massa 230V om ni inte är helt säkra på vad ni gör.
Sen, vad exakt är problemet? Är det att ni inte förstår hur reläet fungerar eller bara inte vilken pinne som är vilken på sockeln? Eller något annat?
Har ni något schema på hur ni tänkt koppla ihop sakerna?
Jag antar att det som finns på bilden är batteri, laddare, inverter, relå och att ni vill växla över lasten (lampan?) från inkommande 230V till invertern när strömmen går? Det ska väl funka, bara att styra reläet med inkommande och koppla de två växlande polerna så att de kopplar över lasten till utgången på invertern.
Men, åter igen: koppla inte ihop en massa 230V-saker om ni inte är helt säkra på vad ni håller på med! Risken är att ni eldar upp något, typ er själva.
Sen, vad exakt är problemet? Är det att ni inte förstår hur reläet fungerar eller bara inte vilken pinne som är vilken på sockeln? Eller något annat?
Har ni något schema på hur ni tänkt koppla ihop sakerna?
Jag antar att det som finns på bilden är batteri, laddare, inverter, relå och att ni vill växla över lasten (lampan?) från inkommande 230V till invertern när strömmen går? Det ska väl funka, bara att styra reläet med inkommande och koppla de två växlande polerna så att de kopplar över lasten till utgången på invertern.
Men, åter igen: koppla inte ihop en massa 230V-saker om ni inte är helt säkra på vad ni håller på med! Risken är att ni eldar upp något, typ er själva.
Re: Projektarbete - UPS
Jag har också haft ett pumphus utomhus i stugan som kräver plusgrader för att inte frysa sönder.
Det jag funderar över är om batteribackup verkligen löser problemet? Eller vad ska batteriet vara till för?
Vid stormen Gudrun hade vi elavbrott i tio (eller var det fjorton) dagar tror jag. Jag tror jag minns att det blev minusgrader ett par dagar efter stormen. Ett batteri hade, för att kunna värma det utrymmet i tio dagar , fått vara enormt! Det hade varit helt omöjligt. Ett batteri kan ju bli svårt att ladda om man inte har ström (Om man inte står och puttrar med bilen ett par timmar varje dag - men då hade det kanske varit effektivare att leda in motorvärmen direkt till pumphuset.)
Jag löste det istället med en fotogenlampa som jag satte på sparlåga och värmen togs upp och spreds med hjälp av en plåtbit (upp-och-ner-vänt stuprör) som låg ovanför lampan.
Fyllde på fotogen varje kväll.
Kanske det finna mer automatiska system som tänder fotogenkamin/lampa vid temperaturfall?
Det jag funderar över är om batteribackup verkligen löser problemet? Eller vad ska batteriet vara till för?
Vid stormen Gudrun hade vi elavbrott i tio (eller var det fjorton) dagar tror jag. Jag tror jag minns att det blev minusgrader ett par dagar efter stormen. Ett batteri hade, för att kunna värma det utrymmet i tio dagar , fått vara enormt! Det hade varit helt omöjligt. Ett batteri kan ju bli svårt att ladda om man inte har ström (Om man inte står och puttrar med bilen ett par timmar varje dag - men då hade det kanske varit effektivare att leda in motorvärmen direkt till pumphuset.)
Jag löste det istället med en fotogenlampa som jag satte på sparlåga och värmen togs upp och spreds med hjälp av en plåtbit (upp-och-ner-vänt stuprör) som låg ovanför lampan.
Fyllde på fotogen varje kväll.
Kanske det finna mer automatiska system som tänder fotogenkamin/lampa vid temperaturfall?
Re: Projektarbete - UPS
Med batteriet på bilden och ett element på några hundra watt kommer backuptiden bli några minuter.
-
GoaGrabben
- Inlägg: 4
- Blev medlem: 6 april 2012, 17:52:16
- Ort: Mölndal
Re: Projektarbete - UPS
Vad roligt att ni svarade så snabbt!jesse skrev:Det jag funderar över är om batteribackup verkligen löser problemet? Eller vad ska batteriet vara till för?
Jag går el-programmet så det ska vara en elektrisk lösning, vi vet nu i efterhand att det finns en del bättre lösningar men det ska vara en elektrisk lösning och det var såhär vi började och nu har vi köpt dessa delar.
Men bra tänkt, låter som en bra lösning annars!
Problemet är att jag vill vara 100% säker innan jag kopplar reläet. Jag går tredje året på gymnasiet, EL-programmet, så jag har hyfsat bra koll på vad jag sysslar med, men som sagt jag vill vara helt säker så att jag inte har i sönder något i onödan.cyr skrev:Först och främst, koppla inte ihop en massa 230V om ni inte är helt säkra på vad ni gör.
Sen, vad exakt är problemet? Är det att ni inte förstår hur reläet fungerar eller bara inte vilken pinne som är vilken på sockeln? Eller något annat?
Har ni något schema på hur ni tänkt koppla ihop sakerna?
Jag har funderat hur man kan koppla men nej, jag har inget schema.
Tack för era hjälpsamma och snabba svar!
Re: Projektarbete - UPS
Antagligen har du inte fått några riktigt bra svar än eftersom det saknas en del information om vad som redan är kopplat, ett schema på det, och hur ni hade tänkt er funktionen, och var reläet kommer in. Vi kan ju gissa hur ni tänkt, med det blir oftast inte så bra.
Försök t.ex. svara på de frågor du fått om reläet (se cyr's inlägg ovan) först...
Försök t.ex. svara på de frågor du fått om reläet (se cyr's inlägg ovan) först...
Re: Projektarbete - UPS
Du vill alltså göra värme från ett batteri? Varför gå omvägen via en växelriktare då?
Ta valfri bilstrålkastarlampa, de brukar ligga på ca 50W, med batteriet på bilden kommer den lysa max en timme.
Batteriladdaren kan kanske lasta batterierna om den inte har 230V, nu lär den läckströmen bli värme, så det är inget problem i detta fall, och förhoppningsvis väldigt liten.
(Hade du köpt ett tvåpoligt växlande relä hade man kunnat koppla bort laddaren samtidigt som man kopplar till lampan när strömmen försvinner)
Reläet kopplas då in så att spolen är dragen när spänningen(230V) är ansluten, pinne 1 & 8.
Från batteriets pluspol drar du en sladd till 2 på reläet, och från 4 till 12V lampan, sen drar du en sladd från lampan till minus på batteriet.
Nu har du en kombinerad nödbelysning och värmare, tyvärr kommer den knappt orka hålla frostfritt ens i plusgrader
Skulle jag behövt garantera värme någonstans där jag inte är själv hade jag satsat på någon typ av 12V dieselvärmare, typ webasto, sånt som sitter i många dieselbilar..
Ta valfri bilstrålkastarlampa, de brukar ligga på ca 50W, med batteriet på bilden kommer den lysa max en timme.
Batteriladdaren kan kanske lasta batterierna om den inte har 230V, nu lär den läckströmen bli värme, så det är inget problem i detta fall, och förhoppningsvis väldigt liten.
(Hade du köpt ett tvåpoligt växlande relä hade man kunnat koppla bort laddaren samtidigt som man kopplar till lampan när strömmen försvinner)
Reläet kopplas då in så att spolen är dragen när spänningen(230V) är ansluten, pinne 1 & 8.
Från batteriets pluspol drar du en sladd till 2 på reläet, och från 4 till 12V lampan, sen drar du en sladd från lampan till minus på batteriet.
Nu har du en kombinerad nödbelysning och värmare, tyvärr kommer den knappt orka hålla frostfritt ens i plusgrader
Skulle jag behövt garantera värme någonstans där jag inte är själv hade jag satsat på någon typ av 12V dieselvärmare, typ webasto, sånt som sitter i många dieselbilar..
Re: Projektarbete - UPS
Nu har ju inte biltema något datablad som berättar sanningen... Men tittar man på ett random 12V 4Ah batteri och lastar det med 4A så blir tiden 30minuter. Men vi är nog överrens om att göra värme från ett batteri direkt är en dum ide...
https://www1.elfa.se/data1/wwwroot/asse ... ual_en.pdf (sidan 5)
https://www1.elfa.se/data1/wwwroot/asse ... ual_en.pdf (sidan 5)
-
GoaGrabben
- Inlägg: 4
- Blev medlem: 6 april 2012, 17:52:16
- Ort: Mölndal
Re: Projektarbete - UPS
Jag förstår nu att jag borde förklarat bättre hur vi tänkt att allt skall vara i pumphuset.
Ber om ursäkt att jag inte gjorde det på en gång.
Här kommer lite mer info om projektet, och om förutsättningarna.
Vi har redan köpt ett 110Ah 12V fritidsbatteri. (använder 4h 12V MC-batteri i projekt p.g.a vikten.)
Vi har oxå en termostatstyrd 150W frostvakt. (använder 3W lågenergi lampa i projeket p.g.a det klena batteriet.)
Har letat 12V värmeelement men några såna finns inte(?), och därav DC/AC - konvertern.
Såhär ser pumphuset ut, och det nästan färdiga projektarbetet.
Vi hoppas på att systemet skall klara ungefär 24 timmar utan nätspänning.
Längre än så brukar inte avbrotten vara i vår stuga. (inga luftledningar där längre.
)
Bilden visar hur jag tolkar att vi skall koppla kablarna i reläet.
- Ser det rätt ut?
- Är det något annat vi gjort eller tänkt fel?
Ber om ursäkt att jag inte gjorde det på en gång.
Här kommer lite mer info om projektet, och om förutsättningarna.
Vi har redan köpt ett 110Ah 12V fritidsbatteri. (använder 4h 12V MC-batteri i projekt p.g.a vikten.)
Vi har oxå en termostatstyrd 150W frostvakt. (använder 3W lågenergi lampa i projeket p.g.a det klena batteriet.)
Har letat 12V värmeelement men några såna finns inte(?), och därav DC/AC - konvertern.
Såhär ser pumphuset ut, och det nästan färdiga projektarbetet.
Vi hoppas på att systemet skall klara ungefär 24 timmar utan nätspänning.
Längre än så brukar inte avbrotten vara i vår stuga. (inga luftledningar där längre.
)Bilden visar hur jag tolkar att vi skall koppla kablarna i reläet.
- Ser det rätt ut?
- Är det något annat vi gjort eller tänkt fel?
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Re: Projektarbete - UPS
prova söka på defroster , båtvärlden verkar ha en hel del olika.
Hur mycket går 150W värmaren idag en kall dag?
Jag tycker reläet ser fel ut, jag skulle lagt värmaren på 3 och 6, växelriktaren på 2 och 7 och 230V från vägguttaget på 4,1 och 8,5
Hur mycket går 150W värmaren idag en kall dag?
Jag tycker reläet ser fel ut, jag skulle lagt värmaren på 3 och 6, växelriktaren på 2 och 7 och 230V från vägguttaget på 4,1 och 8,5
Re: Projektarbete - UPS
En lampa funkar utmärkt som element. Har man flera så fallerar det inte om en går sönder.
Re: Projektarbete - UPS
Steg 1 är absolut att sätta en energimätare eller en drifttidsmätare på nuvarande frostvakt och räkna ut hur mycket energi den förbrukar per dygn vid kyla.
Sen finns det många smidigare och billigare sätt att alstra värme från ett blybatteri - tex 12V-lampor som danei säger eller en vanlig elpatron eller något annat som förbrukar några kW vid 230V, koppla denna direkt till 12V-batteriet och ställ termostaten något lägre än termostaten på ordinarie 230V-frostvakt. Laddaren har du alltid inkopplad.
Då kommer 12V-värmaren bara starta när det blivit för kallt (om ordinarie värmare fallerat pga strömbortfall eller annat).
Glöm inte räkna med att blybatteriet blir förstört om det ofta laddas ur mer än 50% (sök efter xxargs utmärkt inlägg om ämnet).
Sen finns det många smidigare och billigare sätt att alstra värme från ett blybatteri - tex 12V-lampor som danei säger eller en vanlig elpatron eller något annat som förbrukar några kW vid 230V, koppla denna direkt till 12V-batteriet och ställ termostaten något lägre än termostaten på ordinarie 230V-frostvakt. Laddaren har du alltid inkopplad.
Då kommer 12V-värmaren bara starta när det blivit för kallt (om ordinarie värmare fallerat pga strömbortfall eller annat).
Glöm inte räkna med att blybatteriet blir förstört om det ofta laddas ur mer än 50% (sök efter xxargs utmärkt inlägg om ämnet).
Re: Projektarbete - UPS
Först:
OBS! DET ÄR JÄTTEOLAGLIGT OCH FARLIGT ATT ANVÄNDA ETT VANLIGT RELÄ SOM RESERVKRAFTOMKOPPLARE!
För att göra en sånhär koppling så måste man ha en godkänd reservkraftomkopplare.
Anledningen är att om reläet går sönder så att det råkar koppla ihop växelriktaren med elnätet så kan kopplingen mata ut 230V på en elledning som en elektriker (eller liknande) tror är strömlös.
I en stuga där det kanske inte finns någon annan belastning inkopplad alls så kan det hända att växelriktaren orkar driva allt i stugan.
Ingen höjare om t.ex. "elverket" kommer till stugan, bryter strömmen och börjar byta elmätaren (det kan de göra när som helst, t.ex. om fjärravläsningen lagt av) och får 230V i sig från ledningarna som går in till stugan.
Om du ska bygga en hembyggd UPS så måste du antingen köpa en godkänd reservkraftomkopplare (som dessutom är relästyrd om växlingen ska vara automatisk), eller så får du låta strömmen gå genom batteriladdare-batteri-växelriktare hela tiden även när det inte är strömavbrott.
========================
För att lösa själva problemet med sönderfrysta pumpar - är det inte bättre att köra pumpen på UPS och ha en magnetventil som kan se till att helt enkelt spola igenom tillräckligt med vatten för att hålla borta frosten? Nog för att pumpen lär dra en del ström (700W kanske för en såndär på bilden, än högre startström?) men det borde vara många gånger effektivare än att köra värme på batteri. Se bara upp så att avloppet inte fryser, det är dåligt...
En annan lösning är att helt enkelt isolera pumphuset ordentligt - på vintern kommer det upp pyttelite värme från marken (hela mitt garage är t.ex. märkbart varmare än uteluften på vintern, helt utan någon annan värmekälla än värmen som kommer genom golvet från marken).
Jag håller annars med AndLi, en dieselvärmare (eller för den delen bensinvärmare) vore nog bättre om det ska drivas med batteri.
Den riktiga fulvarianten är att ha en skrotad personbil parkerad vid pumphuset och dra ut bilens värmepaket+kylare till pumphuset, och ha en koppling som startar + varvar bilmotorn vid strömavbrott
En annan lösning för att klara en viss tid är att montera pumphusets värmeelement på en tillräckligt stor massiv "kloss" som behåller värmen länge...
Vad gäller frysskador så är det nog en bra idé att inte ha något tryck i systemet före frysning. Kraften vid frysning borde bli lite mindre då.
Jag tror för övrigt att det finns fryssäkra kopplingar, däremot kanske det inte finns nån fryssäker pump.
OBS! DET ÄR JÄTTEOLAGLIGT OCH FARLIGT ATT ANVÄNDA ETT VANLIGT RELÄ SOM RESERVKRAFTOMKOPPLARE!
För att göra en sånhär koppling så måste man ha en godkänd reservkraftomkopplare.
Anledningen är att om reläet går sönder så att det råkar koppla ihop växelriktaren med elnätet så kan kopplingen mata ut 230V på en elledning som en elektriker (eller liknande) tror är strömlös.
I en stuga där det kanske inte finns någon annan belastning inkopplad alls så kan det hända att växelriktaren orkar driva allt i stugan.
Ingen höjare om t.ex. "elverket" kommer till stugan, bryter strömmen och börjar byta elmätaren (det kan de göra när som helst, t.ex. om fjärravläsningen lagt av) och får 230V i sig från ledningarna som går in till stugan.
Om du ska bygga en hembyggd UPS så måste du antingen köpa en godkänd reservkraftomkopplare (som dessutom är relästyrd om växlingen ska vara automatisk), eller så får du låta strömmen gå genom batteriladdare-batteri-växelriktare hela tiden även när det inte är strömavbrott.
========================
För att lösa själva problemet med sönderfrysta pumpar - är det inte bättre att köra pumpen på UPS och ha en magnetventil som kan se till att helt enkelt spola igenom tillräckligt med vatten för att hålla borta frosten? Nog för att pumpen lär dra en del ström (700W kanske för en såndär på bilden, än högre startström?) men det borde vara många gånger effektivare än att köra värme på batteri. Se bara upp så att avloppet inte fryser, det är dåligt...
En annan lösning är att helt enkelt isolera pumphuset ordentligt - på vintern kommer det upp pyttelite värme från marken (hela mitt garage är t.ex. märkbart varmare än uteluften på vintern, helt utan någon annan värmekälla än värmen som kommer genom golvet från marken).
Jag håller annars med AndLi, en dieselvärmare (eller för den delen bensinvärmare) vore nog bättre om det ska drivas med batteri.
Den riktiga fulvarianten är att ha en skrotad personbil parkerad vid pumphuset och dra ut bilens värmepaket+kylare till pumphuset, och ha en koppling som startar + varvar bilmotorn vid strömavbrott
En annan lösning för att klara en viss tid är att montera pumphusets värmeelement på en tillräckligt stor massiv "kloss" som behåller värmen länge...
Vad gäller frysskador så är det nog en bra idé att inte ha något tryck i systemet före frysning. Kraften vid frysning borde bli lite mindre då.
Jag tror för övrigt att det finns fryssäkra kopplingar, däremot kanske det inte finns nån fryssäker pump.
Re: Projektarbete - UPS
Spontant tycker jag att någon som gått tre är på en elutbildning borde kunna allt som kommit fram i den har tråden. Om inte annat kunna ta reda på det. Utbildnings resultatet blir knappats bättre av att vi gör projektarbetet åt honom.
