Hjälp med att felsöka nätdel från 1976 (från Tektronix T935)

[Jonas_H]

Mitt oscilloskop (som köptes begagnat för några år sedan och har fungerat klanderfritt sedan dess) gav upp för ett par veckor sedan. Lampan tänds, men inget mer händer. Felsökning har visat att problemet beror på att nätdelen ger ut en betydligt lägre spänning där den ska ge stabiliserad 100V DC. Övriga spänningar ut från nätdelen ser bra ut bortsett från den ostabiliserade 100V DC som också finns, men jag tror det beror på att den inte lastas ner av att driva den stabiliserade delen.

Så här ser schemat ut för den felande biten av nätdelen, dom markerade siffrorna är uppmätta värden:

Högre upplösning

Och så här ser det ut i verkligheten:


Beskrivning från manualen:


Tyvärr är jag inte så hemma på analog elektronik än och förstår inte hur det är tänkt att fungera, därför är det också svårt att förstå vad som kan ha gått snett. Eftersom det är högspänning vill jag inte experimentera heller, så utan hjälp skulle projektet förmodligen bli liggande ett par år. Jag har också försökt simulera nätdelen för att förstå den, men simuleringsprogrammet hade nog inte rätt sorts transistorer så den simulerade nätdelen fungerade inte heller.

Hela schemat
Översiktsbild - Så här såg det ut när jag mätte
Bonusbild

[Jonas_H]

Jag fick ett svar från någon här tidigare, men det verkar ha tagits bort igen. Det var ett förslag om att felet kanske inte låg i nätdelen utan att det var den stabiliserade 100V-linan som lastades ner av något. Jag hade inte tänkt på den möjligheten eftersom den ostabiliserade 100V:en är för hög, men det är ändå tänkbart om 100V behövs för att sätta igång det som drivs av 100V (ostabiliserad) och den senare är en betydligt större last.

Nu har jag gått igenom vilka saker som använder 100V och tagit bilder på dessa scheman, men skulle gärna höra av personen som tog bort sitt inlägg om det fanns någon motivering till att fortsätta att bara misstänka nätdelen? Det blir ju bra mycket mindre att felsöka om man kan hålla sig på det spåret.

[TomasL]

Om du har servicemanualen, bör även toleranserna finnas där, dvs hur mycket spänningarna får variera från det normal.
Vad jag kan se, så saknas 100V reglerad, 2,76V.

[Rolf Zetterberg]

Instämmer-VR784 skulle kunna vara kortsluten.

[SM7CZR]

Jag är imponerad av bildkvalitén.
Elektrolyten C738 skulle jag nog vilja kontrollmäta. Men visst kan det vara överbelastning av stab.100 Volten utanför själva nätdelen.

[prototypen]

Om man mäter spänningen över R734 får man veta om nätdelen försöker trycka ut ström.
Annars så kan man känna efter vad som blir varmt.

Skulle också vara upplysande om bas-emitter spänningarna på alla transistorer för att veta vilka som leder.

Protte

[TomasL]

Lämpligen börjar man väl att mäta obelastat, och sedan belastat..

[ghu]

Baspotentialen på Q722 ser lite skum ut. Vad menas med mätvärdet 3.0-3.6V?
Är mätvärdet 3.6V så är det fel på Q722

Är mätvärdet 3.0 V så är det förmodligen inte fel på Q722.
Spänningen över R734 är 0V. Alltså går det inte någon stor ström till lasten.
Möjliga orsaker till den låga utspänningen i prioritetsordning:
Avbrott i Q736:s kollektor
Avbrott i Q734:s kollektor
Avbrott R722

Tips: Diodmät Q736, Q734 och Q722

[SM7CZR]

Efter att ha läst beskrivningen av nätdelen skulle jag tippa att den inte är boven i dramat.
Den biter sig själv i svansen för att den inte skall brinna upp (foldback).

[prototypen]

Men currentfoldback ska ju ge 200mA, 25% av full ström.
Edit::: Det är inte 100 volten som det är CF på, det är 8 volt. Edit

Protte

[ghu]

SM7CZR:
Jag kan nog hålla med dig. Det är därför det är så intressant med potentialen på strömbegränsningstransistorns, Q722, bas för att se om den leder.
Annars är väl det lättaste att koppla bort belastning.

Prototypen: Det verkar vara foldback på 100V också enligt schemat.

[prototypen]

Har aldrig analyserat en CF så jag ser inte var strömbegränsningen är spänningsstyrd.
I texten står ju inget om CF, bara om en massa komponenter som inte finns med på schemat.

Över R 734 har man ingen spänning => ingen ström ut, borde vara någon mV iaf.

Protte

[Jonas_H]

Oj vad många bra svar, tack så mycket.

Jag ska gå igenom dom mer noga lite senare. Men tills vidare kan jag i alla fall förtydliga vad "3,0 ~ 3,6V" betyder, den spänningen varierade mellan ungefär dessa värden (lite för snabbt för att multimetern skulle hinna avgöra det pålitligt). Det var en av dom första mätningar jag gjorde så jag väntade mig hitta fler värden som varierade, men att jag inte gjorde det är ju minst sagt skumt. Tyvärr är ju inte alla mätningar samtidiga, så det går inte att säga säkert om det fanns fler nät som varierade men senare stabiliserade sig. Men om det alltid bara är detta nät borde det inte kunna bero på mycket annat än Q722 eller CR732 (även om jag inte trodde att dioder eller transistorer kunde få sådana fel heller).

Borde såklart ha tänkt på detta själv tidigare, men det är lätt att bortse från data som man inte förstår eller som är för konstig.

Jag tror att alla komponenter som nämns i texten finns med i schemat, men du måste klicka på länken som heter "Hela schemat".

[SM7CZR]

Den varierande spänningen är nätdelens "startförsök".
Troligen är Q722 och CR732 hela, men mät gärna.
Sök efter felet på belastningssidan (100 V).

[ghu]

Har aldrig analyserat en CF så jag ser inte var strömbegränsningen är spänningsstyrd.
I texten står ju inget om CF, bara om en massa komponenter som inte finns med på schemat.

Över R 734 har man ingen spänning => ingen ström ut, borde vara någon mV iaf.

Protte

Det är R752 och R733 som ger foldback effekten.
Antag att utspänning är 100V.
Då fås spänningen över R732 till ca 1.0/(66.5+1.0)*100V=1.48V
För att strömbegränsningstransistorn Q722 ska börja leda krävs nu ungefär denna spänning över R734.
Alltså strömbegränsning vid ca I=1.48/10=0.148A.

Med mätvärden enligt TS fås spänningen över R732 till ca 1.0/(66.5+1.0)*3.466V=0.051V
Alltså strömbegränsning vid ca I=0.051/10=5.1mA.

Kopplingen har alltså en mycket kraftig foldbackeffekt som tar ner strömmen till nära noll vid kortslutning.
Det känns lite vågat att spänningsregulatorn levererar så lite ström vid låga spänningar. Om man har otur med variationerna i Ube för Q722 och Q736 så är det ju inte säkert att nätdelen startar överhuvud taget.