16f690 20MHz kristall. Kondensatorer?

[kvaark]

Vad ska man ha för kondensatorer om man kopplar en 20MHz kristall till en 16f690
Alltså från varge ben på kristallen till jord.
Hur kan man kolla upp detta vad jag kan se står det inte i databladet.

Och så undrar jag vad dom har för funktion?

[sodjan]

http://elektronikforumet.com/wiki/index ... r#Kristall

[kvaark]

Tack!! Alltså mällan 12 och 22 pF.

[Klas-Kenny]

I databladet för Pic16F690 står det:

Quartz crystal characteristics vary
according to type, package and
manufacturer. The user should consult the
manufacturer data sheets for specifications
and recommended application.

Med andra ord, det korrekta värdet på kondensatorerna står i databladet för kristallen, inte för microprocessorn.

[sodjan]

Det är i och för sig sant, men om det gäller hemma/hobby kopplingar
så är de tumregler som står på wikin helt OK...

[kvaark]

På kristallen står det 20.00 30pF så det kanske ska vara 30pF då?

[sodjan]

Ska och ska, det fungerar säkert det också...

[kvaark]

Jaha

Så vad kan man mer exakt säga att kondensatorerna gör då? Efter som det även fungerar helt utan kondensatorer samt att det fungerar med en mäng olika värden,

Jag blir som lite nyfiken.. Trots att det inte spelar någon roll efter som det bara är på hobby nivå!

[sodjan]

Enligt wiki'n.

> Dessa kristaller behöver två stycken sk. lastkapacitanser för att kunna fungera korrekt.

Det går säkert att fördjupa sig i detta, men varför ?
Det handlar i korthet om att få till en krets som det "svänger om"...
Men som sagt, fixa bara dit kristaller och gå vidare med det du skulle göra.

[thepirateboy]

Den svänger troligen inte med rätt frekvens om du sätter dit fel kondensatorer.
Nu är kristaller så pass noggranna att du inte kommer märka det i alla fall.

Sätter du inte dit några kondingar alls eller alldeles för stora kan du hamna i ett område där
oscillatorkretsen blir instabil, och då kan den sluta svänga helt.

[kvaark]

Ja för jag provade med 200 pF och då hände ingenting! De va därför som jag började att fundera!

[metric]

Om ingen säger emot så har jag uppfattat det som att kristallen svänger vid angiven frekvens när den är lastad med 30pf, processorn lastar säkert med ett antal pf och resten sätter man bredvid, vanligt är 22pf.

[xxargs]

Jaha

Så vad kan man mer exakt säga att kondensatorerna gör då? Efter som det även fungerar helt utan kondensatorer samt att det fungerar med en mäng olika värden,

Jag blir som lite nyfiken.. Trots att det inte spelar någon roll efter som det bara är på hobby nivå!

lastkapacitansen som står stämplat inkluderar även kapacitanserna i ut och ingångssteg på oscillatorn, därför är kondenstorvärden typiskt halva önskade lastkapacitansen då resten sitter i själva oscillatorn.
därför så svänger kristallen i många fall även utan extrakondingar även om man ligger i kanten på att svänga bra och stabilt över hela temperaturområdet.

Kristallen fungerar i just denna koppling som en induktans med stort värde och arbetsfrekvensen med dom yttre kapacitanserna som motpart ligger någonstans mellan kristallens serieresonans och dess
parallellresonansfrekvens (kristallen är kapacitiv över och under dess parallell och serieresonansfrekvens vilket innebär att det är bara mycket litet frekvensområde som kristallen är induktiv och håller igång oscillationen), vilket innebär att man kan rucka på kristallens frekvens genom att ändra dom yttre kapacitanserna värde - vilket typiskt var att det satt en trimkondensator istället för kondensatorn i samband med klockkristalloscillator. Denna koppling (som kallas pierce-oscillatorkoppling) innebär att kristallen är lite mer känslig för störningar mm. från tex strömförsörjning och uppfångade störningar och ger mer fasgitter[1] än när kristaller arbetar i ren parallell eller serieresonans-oscillator som å andra sidan oftast bara kan justera några få Hz.


[1]

fasgitter gillar man inte i samband med sampling av högdynamiksignaler då det motsvaras av att man FM-modulerar den inkommade signalen med brus och resulterande samplingarna får en brusslöja av sidband som kan störa i vissa sammanhang.

[kvaark]

Aha nu börjar jag förstå! De har dels med stabiliteten att göra och dels med exaktheten samt själva funktionen!

Så själva kristallen i sig utan lastkapasitans skulle inte svänga alls?

[Andy]

Jo, det funkar utan oxå (för det mesta) men kristallen ska sitta nära kretsen.

EDIT; stavning