Trådlöst MIDI för kyrkorglar

[prototypen]

Jag håller ju på med kyrkorglar. I många kyrkor vill man nu ha en möjlighet att spela orgeln på läktaren framifrån koret MEN man får knappt lägga en kabel efter väggen. Antikvariemäniskorna får ståpäls när man säger synlig kabel.

Mitt nuvarande överföringssystem sprutar ut massor med bits (inte mejselbits, digitala bits) men om man går över till MIDI så minskar datamängden (blir ju lite slöare) .

Man kanske inte behöver en direkt MIDI överföring men en apparat RS 232 -- radio -- RS 232.
MIDI går väl över USB numera så en USB -- radio -- USB kanske finns färdigt.

Det krävs kvalitetsprylar som får kosta men kostnaden får ju inte vara astronomisk.

Man kanske inte ska skriva radio idag så det är trådlöst jag menar.

Protte

[jesse]

Haha.... jag kan tänka mig en något undrande samling kyrkobesökare när det t.ex. blåser förbi en moped utanför och stör ut överföringen.... plötsligt blir det väldigt experimentell musik i piporna

Det gäller noga att säkra upp data mot fel... kanske med CRC

[prototypen]

Jo just det, eller tyristorstyrningen för ljuskronorna (eller de nu stoppade LED lamporna).

Nej som sagt, det bör inte störas, störs det ändå så bör det bli tyst.

Jag har haft ett lustigt fel på mina anläggningar, likriktaren för 5 volten har tappat stinget och när 5 volten var sådär 3,5 - 4 volt så slutade resetsignalen att tas emot och med en räknare som gick till 80 och en till 128 så blev det kakafoni.
Så det bör inte få hända igen.

Jag vill inte hålla på och utveckla något utan helst direkt från hyllan, kanske med någon mindre anpassning mellan prylarna.

Protte

[Meduza]

Hur lång sträcka pratar vi om?

M-Audio har ju en lösning för trådlös MIDI:
http://www.m-audio.com/products/en_us/MidAir.html

CME har en annan:
http://www.cme-pro.com/en/product-detai ... oduct_id=8

Elller denna:
http://www.ghservices.com/products/midijet/

Annars finns det ju alltid möjlighet att köra MIDI över WLAN...

[xxargs]

skall det vara hyffsat störsäkert - glöm överföring via radio då det förr eller senare kommer bli utstört av något.

överföring via riktad IR en bit upp i lokalen kanske skulle fungera bättre, då har man också större frihet hur man modulerar.

[prototypen]

Avstånd kan vara 30 meter.
IR,tja, då behöver man kanske lite effekt, oftast är det inte så mycket i vägen men effekt finns ju då spelbordet kommer att bli nätanslutet.

Medusa, din sista länk verkar ju vara bästa trycket i.

Protte

[Icecap]

Att göra denna funktion är knappast ett större problem, att göra den "störsäker" men omsändning och ACK är knappast ett problem heller, problemet ligger i att man måste ha en buffert av överförda data som spelas under tiden fler paket tas emot.

Och med MIDI är det väl så att data kommer när de ska spelas, alltså måste man ha en skaplig intelligent enhet som kan tidsstämpla de enstaka kommandon, överföra dom med CRC och ACK och sedan få mottagaren att spela upp rätt sekvens igen med rätt tidsplacering. Detta kommer därför att medföra att det finns en fördröjning som motsvarar en viss buffrat mängd data, den buffring ger då tiden att omsända och allt som kan behövas.

En annan lösning kan vara att just använda IR eller laser, i så fall fokuserat "ner" i orgeln från en plats där sändaren kan placeras ytterst diskret. Då kan man ha en simpel mottagare dold nere "i" orgeln och då få en bra länk. Sändaren måste dock vara stabilt fastgjort så den inte kan knuffas till eller skymmas för och den får inte "darra" om någon går förbi.

Men jag hade gått på radiolösningen, sannolikt med en Shortlink SL4300 samt en mikroprocessor i varje ända. Att tidsstämpla data är ju knappast ett problem, att överföra med ett skapligt säkert protokoll är inget större problem heller och att spela upp från bufferten lär knappast vara svårt. Med lite pillande kan man även få en länk-kvalitet utskriven så att man kan se om det finns problem.

[Mediespecialist]

Jag har vid några tidigare projekt använt burkar från kissbox som funkat kanon.
Jag har kört DMX och reläer en dom har även färdiga lösningar för midi över ethernet, antingen via kabel eller så borde det fungera med trådlösa nätverk:
http://www.kissbox.nl/products_new.html

/ petter

[becker]

Du får ta och kriga lite med Antikvariemäniskorna... om hundra år så är din kabel också gammal
Om nu kyrkan restaureras som kommer det ju att bli både nya elkablar och högtalare, med tillhörande kabel. Jag skulle inte lita på något trådlöst. Det ska ju fungera stabilt i fler år framöver

Du borde ju klar dig med en tunn smidig kabel. Den måste man ju kunna gömma lite snyggt.

[Icecap]

Hmm... tvinna en TP av lackisolerat 0,2mm koppartråd, den borde vara skaplig enkel att gömma undan... 3 ledare för att få med jorden och köra RS422/RS485, då borde saken vara biff.

[prototypen]

Det system jag kör med nu behöver ca 6 par + 2 par till strömförsörjning och den kabeln är ca 7 mm.
Koppar är ju koppar och funkar alltid, radio går ju att störa men just nu skriver jag via 3G.... och det funkar det med. En annan tillverkare kör med optofiber och det är bara en tidsfråga innan lasern lägger av så det fungerar inte för evigt heller.

Antikvariemännniskorna har fel sorts makt, de kan föreskriva hur komplicerat saker ska göras men behöver aldrig stå för några kostnader.

Ibland finns det fina kabelgravar men så slutar graven 3 meter från "målet". Kabel PÅ golvet...... Ja det är ju ingen höjdare.

Protte

[Johanb]

En tidsfråga innan lasern lägger av, varför skulle just den vara mer benägen att gå sönder än någonting annat?
Finns det färdiga fiber-MIDI-prylar?

[jesper]

Ett problem kan vara tidsfördröjningen.
Jag har haft stora problem med ett USB->MIDI interface för mitt Roland keyboard och lyckades inte få bort alla fördröjningar. Det var då omöjligt att spela, ljuden kom lite efter man tryckt ner tangenten. Mycket, mycket irriterande.
Vet inte hur mycket delay det var, men säkert <100mS, möjligen <50mS.

Så även om du skulle få till en perfekt överföring, så är avståndet ett problem. I en större kyrka kan det ju lätt bli mer än 50 mS fördröjning av ljudet.

Har någon provat spela från läktaren förut?

[xxargs]

En tidsfråga innan lasern lägger av, varför skulle just den vara mer benägen att gå sönder än någonting annat?
Finns det färdiga fiber-MIDI-prylar?

håller med - vi har utrustning på förra jobbet med IR-lasrar som har snurrat 24h/365d över 10 år - OK inga lågprislasrar direkt men att de skulle ha större problem än övriga halvledare tror jag knappast.

i 80% av fallen så är det kraftförsörjningen som strular först och resten hänger ofta ihop med missar i tillverkning som dåligt gjorda kontakter eller åldring pga. hetta kring varma komponenter mm. - eller ohyra som råttor och insekter som gnagt sönder eller gjort bo...

Sedan det här med delayer i realtidsapplikationer vilket detta närmast kan räknas som så är paketorienterade protokoll och transaktionshanterar som i USB närmast ömsesidigt uteslutande gentemot garanterad bandbredd med garanterad lika och kontrollerad överföringstid.

I mätinstrumentvärlden använder man ofta 1394 (firewire) ala kretskopplat som överföring med tidskrav just för att USB är så totalt värdelöst i det avseende och även nätverkskoppling över ethernet och IP mellan enheterna är heller inte tillräckliga just för att man inte garantera lika tid på datapaketernas leveranser. - det här med kö, omrop, buffring finns inte i en realtidsvärld utan allt skall rulla på som en paternoster-hjul.

att bygga detta via en potentiellt störd luftvia är väldigt knepigt och kräver mycket uppfinningsrikedom att uppehålla trafiken med konstant - kort delay utan omrop och buffring (finns inte tid för detta) med smart kodning beroende på modulationstyp, med prioritering där den mest prioriterade informationen går med den robustare och mer störningstålig delen av modulationen, interleavning med felrättning , inflätning av kopior, kanske spegelvända sådana, winterbi och turbokodning - allt beroende av vilka tidkrav man har och vilken typ av störning man kan förvänta...

Allt är mycket enklare med tråd, opto eller fiber med sin egen lilla skyddade värld...

[psynoise]

Jag har några tankar om tidstämplar och buffer. När det gäller musik ska ljudet komma snarast möjliga för att känslan på keyboardet ska vara bra. Använder man felkodning är det kanske bättre att skicka om en felaktig byte och inte bryr sig om ordningen, dvs sig inga tidstämplar. Spelar man ackord spelar det inte så stor roll om ordningen blir fel. Handlar det om toner med längre tidsintervall i mellan gör det inte heller så mycket om någon enstaka ton skulle komma senare ur takt. I värsta fall skulle man kunna hoppa över felaktiga bytes, dock får man se upp med note off-meddelande då detta kan bli riktigt jobbigt.

Något som ni andra säkert också har koll på är att man kan skicka MIDI över RS232 med icke standard baudrate. Befintlig RS232-utrustning kanske kan modifieras för att ändra klockfrekvensen till lämplig för MIDI.