Frekvensjitter med 4046

Övriga diskussioner relaterade till komponenter. Exempelvis radiorör, A/D, kontaktdon eller sensorer.
Användarvisningsbild
Oltronix
Inlägg: 475
Blev medlem: 10 december 2011, 21:24:38
Ort: Nynäs

Frekvensjitter med 4046

Inlägg av Oltronix »

Har en 4046 som när den låser på infrekvensen uppstår ett kraftigt frekvensjitter. När PLLen frisvänger är det inget jitter. När jag ansluter ett 1Mohm till ingången på VCOn (pin9) och jord så försvinner jittret. Om detta är ett triggerproblem på osc eller något med PLLen vet jag inte.

Hur är det lämpligt att gå vidare för att leta efter orsaken till jittret?

Jag har inget annat syfte en att labba med en PLL samt allmän nyfikenhet på fenomen och orsak o verkan. I förlängningen vill jag bygga frekvenssyntes, frekvensreferens/tidsreferens men först vill jag bygga lite baskompetens.

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/cd4046b.pdf
Se fig. 1 Phase Comp ll används
Användarvisningsbild
YD1150
Inlägg: 1974
Blev medlem: 29 oktober 2010, 22:41:10

Re: Frekvensjitter med 4046

Inlägg av YD1150 »

Lågpassfiltret mellan fasdetektorn och VCO:ns ingång
är lite "kinkig", risken finns att den fas-låsta loopen
börjar självsvänga om man har otur.

Vilken frekvens jobbar VCO:n på?
Användarvisningsbild
Oltronix
Inlägg: 475
Blev medlem: 10 december 2011, 21:24:38
Ort: Nynäs

Re: Frekvensjitter med 4046

Inlägg av Oltronix »

VCOn är på 2kHz frisvängande. 2,6kHz när den låst till insignalen.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 20702
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Frekvensjitter med 4046

Inlägg av 4kTRB »

Texas har

Technical Brief
SWRA029

Där finns lite mer att läsa in sig på om du vill.
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26638
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: Frekvensjitter med 4046

Inlägg av Icecap »

Jag har lekt lite med den för en del år sedan och man ska använda VCO-filtret med 2 motstånd + en kondensator. Det är även en konst att få det balanserat rätt men med lite omtanke kan man få det riktigt bra.
Användarvisningsbild
Oltronix
Inlägg: 475
Blev medlem: 10 december 2011, 21:24:38
Ort: Nynäs

Re: Frekvensjitter med 4046

Inlägg av Oltronix »

Tack, jag har laddat ner SWRA029. Nu har jag lite kvälsllektyr.

Får pröva med lika olika tidskonstanter på LP-filtret. Ibland kan man se att det tar tid att på VCOn svänga in till rätt värde.

Om man skall upp i frekvens, tiotal MHz, vilken PLL skall man välja då? CD4046 har väl bara en max frekv på c:a 0,5-1MHz.
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 17596
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Re: Frekvensjitter med 4046

Inlägg av grym »

prova 74hc4046, den går bra mycket högre i frekvens, någon jag provat gick upp mot 20 Mhz
limpan4all
Inlägg: 8445
Blev medlem: 15 april 2006, 18:57:29
Ort: Typ Nyköping

Re: Frekvensjitter med 4046

Inlägg av limpan4all »

Japp 74HC4046 piskar 4046 duktigt. Se också till att du har en stabil och en mycket väl filtrerad matningsspänning till den. Tänk över jordsystemet mycket noga. Den är i princip omöjlig att få till bra på ett labbkort, kräver guard rings mm.
Birger1234
Inlägg: 466
Blev medlem: 20 februari 2011, 23:32:40
Ort: Gävle

Re: Frekvensjitter med 4046

Inlägg av Birger1234 »

Ibland kan man se att det tar tid att på VCOn svänga in till rätt värde.
Hur är det lämpligt att gå vidare för att leta efter orsaken till jittret?
Orsaken till jitter? Tiden att svänga in?

Du har bokstavligen två val och en kompromiss mellan dem att göra
på en 4046, endera gummibands låsning eller jitter låsning till ingångs
frekvensen och däri mellan sitter flitret! :)
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 20702
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Frekvensjitter med 4046

Inlägg av 4kTRB »

Jag spanade efter mer info om 4046 då jag själv vill ha info.

Texas har fler papper om 4046. Till exempel den här:
http://www.ti.com/lit/an/scha003b/scha003b.pdf
Där finns också ett komplett Basic-program listat för att beräkna VCO
komponenter.
Birger1234
Inlägg: 466
Blev medlem: 20 februari 2011, 23:32:40
Ort: Gävle

Re: Frekvensjitter med 4046

Inlägg av Birger1234 »

Gamla Philips nu NXP har en del bra papper på Hc4046 och de performace
uppgraderade varianterna 7046 och 9046 som båda har betydligt bättre
låsning/jitter/insvägning än god old 4046!

De har ochså gratis programvara för att beräkna loopen. :lucia:
Användarvisningsbild
Oltronix
Inlägg: 475
Blev medlem: 10 december 2011, 21:24:38
Ort: Nynäs

Re: Frekvensjitter med 4046

Inlägg av Oltronix »

Fint med all input. Jag försökte svara tidigare men jag fipplade bort o allt jag skrev försvann. Blev sur.

Jag kanske behöver kanske bygga exprimentkort med bra jordplan. Bread board med skatkoppling är kanske inte med mest praktiska.

Kretsen som jag har är från c:a 1975. Jag tyckte att det verkade som spännande teknik, PLL, och ville pröva. Dock är det först nu jag fick den i luften. Fantastiskt att den var ok fortfarande.

De två senaste dok som Tesla skickade verkar spännande. Det första var det lite mkt matte i. Jag skall inte konstruera någon VFO. Det var mkt basic i dokumentet. Om man skall läsa det så behöver uppdatera regelteknikkunskperna lite. Laplace-transformation är inget som jag pysslar med dagligen direkt. Någon annan som gör det? Dock kan nog kan nog kap om LP-filtret vara värt att läsa några ggr. Jag tyckte även det var lite spännande saker om kristaller o oscillatorer. Jag skulle vilja skaffa en TXCO, men de kostar en del.
Skriv svar