Jag ska bygga en liten GPS-navigator till båten.
Använder GlobalSat EM-411 GPS-mottagare för att ta emot GPRMC-strängen. Sedan ska jag via en Atmel Atmega 48 visa: Latitud, Longitud, GroundSpeed, GroundCourse och Klocka på en LCD-display.
Tänkte använda den mest som backup-instrument och för kontroll av övriga instrument.
Som default står det WGS 84 i databladet EM-411 vilket de flesta sjökort också utgår ifrån så det borde ju fungera bra. Men på sidan 8 i databladet https://www1.elfa.se/data1/wwwroot/asse ... 840002.pdf står det "All “course over ground” data are
geodetic WGS48 directions". Vad innebär detta?
Söker man på "WGS48" så får man upp en hel del som inte har med GPS att göra och söker man på "WGS48 GPS" så får man så gott som bara träffar på GlobalSat-datablad.
Kan det innebära att när det gäller "course over ground" så räknas inte höjden med utan bara 2-dimentionellt? Det var bara en tanke men jag tycker iofs att det borde bli samma.
Frågor GPS, vad är WGS 48 (inte 84 alltså)?
Re: Frågor GPS, vad är WGS 48(inte 84 alltså)?
WGS48 är med största sannolikhet ett skrivfel. Många av träffarna på WGS48 GPS kommer från samma datablad direkt eller indirekt.
Att det står geodetic direction är att man anger den sanna bäringen baserat på lat/long koordinaterna och inte på något planprojicerat koordinatsystem. I ett projicerat koordinatsystem kan man ju få ganska stora vinkelfel nära polerna.
Att det står geodetic direction är att man anger den sanna bäringen baserat på lat/long koordinaterna och inte på något planprojicerat koordinatsystem. I ett projicerat koordinatsystem kan man ju få ganska stora vinkelfel nära polerna.
Re: Frågor GPS, vad är WGS 48(inte 84 alltså)?
84 i WGS84 står ju för årtalet 1984, då är WGS48 med största sannolikhet ett skrivfel. Eller står det för 1948 eller 2048?
http://www.lantmateriet.se/templates/LM ... px?id=5438
http://www.lantmateriet.se/templates/LM ... px?id=5438
Re: Frågor GPS, vad är WGS 48(inte 84 alltså)?
Jag funderade också på om det kunde vara ett skrivfel, men då kom naturligtvis frågan upp i huvudet. Varför skriva särskilt: "All “course over ground” data are geodetic WGS48 directions"? Hade det varit WGS 84 skulle det väll inte behöva stå särskilt eftersom allt annat utgår från WGS 84 som "default".
Men det är såklart en anmärkning om att systemet inte visar "magnetiska kursen" utan den "rättvisande kursen". Det är sannolikt ett skrivfel, jag tänkte att jag hade missat något viktigt
Men det är såklart en anmärkning om att systemet inte visar "magnetiska kursen" utan den "rättvisande kursen". Det är sannolikt ett skrivfel, jag tänkte att jag hade missat något viktigt
Re: Frågor GPS, vad är WGS 48(inte 84 alltså)?
Men handlar inte WGS84 om en "anpassning" till jordens yta?
GPS-positionen är ju 3-dimensionell och där är den väl helt korrekt. Men jorden är ju inte helt sfärisk.
Det innebär då att "väg genom luft" (d.v.s. raka sträckan mellan två 3-dimensionella punkter) blir helt korrekt utan att blanda in WGS84.
Men ska du räkna ut hur snabbt du färdas över marken (som inte är sfärisk) så måste det räknas om.
GPS-positionen är ju 3-dimensionell och där är den väl helt korrekt. Men jorden är ju inte helt sfärisk.
Det innebär då att "väg genom luft" (d.v.s. raka sträckan mellan två 3-dimensionella punkter) blir helt korrekt utan att blanda in WGS84.
Men ska du räkna ut hur snabbt du färdas över marken (som inte är sfärisk) så måste det räknas om.
Re: Frågor GPS, vad är WGS 48(inte 84 alltså)?
Hmm, vad är anpassat till jordens yta? Logiskt sett borde ju en grad vara längre(i förhållande till marken) i om det är lutande markyta än om den är horisontell(eg. sfärisk för att bli exakt). Är WGS anpassat så att graderna blir lika långa längs jordytan? Jag blev lite fundersam nu.
Dock så är det ju "course over ground" som detta avsåg. Alltså riktningen i förhållande till norr. Dom menar väll att riktningen man får i text-strängen utgår från WGS 84:s norr och inte den magnetiska norr som en kompass visar(dessa sammanfaller sällan med varann).
En sydlig kurs borde väll inte bli mer sydlig om man åker i en nedförsbacke och mer nordlig om man åker uppför? Eller?
Dock så är det ju "course over ground" som detta avsåg. Alltså riktningen i förhållande till norr. Dom menar väll att riktningen man får i text-strängen utgår från WGS 84:s norr och inte den magnetiska norr som en kompass visar(dessa sammanfaller sällan med varann).
En sydlig kurs borde väll inte bli mer sydlig om man åker i en nedförsbacke och mer nordlig om man åker uppför? Eller?
Re: Frågor GPS, vad är WGS 48(inte 84 alltså)?
Det är en hel vetenskap kring koordinater och koordinatsystem. Jag jobbar dagligen med dessa frågor då vi gör flygburna lasermätsystem som tar fram 3D modeller av omgivningen.
Rent principiellt så definieras WGS84 koordinater av en ellipsoid som är anpassad efter jorden. Eftersom jorden inte låter sig beskrivas med en så enkel modell så kommer man ha mer eller mindre fel där.
För att peka ut var man befinner sig relativt denna ellipsoid brukar man använda latitud och longitud samt en höjd över ellipsoiden. Latitud/longitud kan definieras som en vinkel relativt centrum (geocentrisk lat/long) alternativt (och mer vanligt) mot en linje som är vinkelrät mot ellipsoiden i den punkten man befinner sig på (geodetisk lat/long).
Nu är ju som sagt höjden inte helt perfekt beskriven pga av att jorden inte är en perfekt ellipsoid. Jordens yta beskrivs mer av en geoid, dvs en tänkt vattenyta. Pga av att vattenytan buktar gpa lokala gravitationsvariationer så behöver man i princip ha en differenskarta som beskriver hur mycket man i varje punkt måste korrigera när man går från ellipsoidhöjd till geoidhöjd. I sverige har vi en sådan definition iom RH2000 (Rikets höjdnät 2000). Finns en äldre version som kallas RH70.
Man kan uttrycka WGS84 koordinater i ett kartesiskt (vinkelrätt) koordinatsystem X, Y, Z med jordens centrum i origo. Det blir ganska stora tal på den koordinaten vid jordens yta.
Normalt kör man heller inte med WGS84 i Sverige utan med SWEREF99. Det är den svenska realiseringen men skiljer sig oerhört lite. Den tar hänsyn till viss kontinentalförflyttning har jag för mig.
När det gäller din originalfråga ang directions mm, så är det två saker som normalt ger en skillnad i olika bäringar. som nämnt tidigare är det en skillnad mellan sant norr och magnetisk norr. Den skillnaden blir större och större ju närmare polerna man kommer. Sen, pga av att de flesta kartor är platta så får man något som kallas meridiankonvergens som också ger en vinkelskillnad mellan kartnorr och sant norr.
Rent principiellt så definieras WGS84 koordinater av en ellipsoid som är anpassad efter jorden. Eftersom jorden inte låter sig beskrivas med en så enkel modell så kommer man ha mer eller mindre fel där.
För att peka ut var man befinner sig relativt denna ellipsoid brukar man använda latitud och longitud samt en höjd över ellipsoiden. Latitud/longitud kan definieras som en vinkel relativt centrum (geocentrisk lat/long) alternativt (och mer vanligt) mot en linje som är vinkelrät mot ellipsoiden i den punkten man befinner sig på (geodetisk lat/long).
Nu är ju som sagt höjden inte helt perfekt beskriven pga av att jorden inte är en perfekt ellipsoid. Jordens yta beskrivs mer av en geoid, dvs en tänkt vattenyta. Pga av att vattenytan buktar gpa lokala gravitationsvariationer så behöver man i princip ha en differenskarta som beskriver hur mycket man i varje punkt måste korrigera när man går från ellipsoidhöjd till geoidhöjd. I sverige har vi en sådan definition iom RH2000 (Rikets höjdnät 2000). Finns en äldre version som kallas RH70.
Man kan uttrycka WGS84 koordinater i ett kartesiskt (vinkelrätt) koordinatsystem X, Y, Z med jordens centrum i origo. Det blir ganska stora tal på den koordinaten vid jordens yta.
Normalt kör man heller inte med WGS84 i Sverige utan med SWEREF99. Det är den svenska realiseringen men skiljer sig oerhört lite. Den tar hänsyn till viss kontinentalförflyttning har jag för mig.
När det gäller din originalfråga ang directions mm, så är det två saker som normalt ger en skillnad i olika bäringar. som nämnt tidigare är det en skillnad mellan sant norr och magnetisk norr. Den skillnaden blir större och större ju närmare polerna man kommer. Sen, pga av att de flesta kartor är platta så får man något som kallas meridiankonvergens som också ger en vinkelskillnad mellan kartnorr och sant norr.
Re: Frågor GPS, vad är WGS 48(inte 84 alltså)?
Det stämmer väl så länge man håller sig på landbacken.Normalt kör man heller inte med WGS84 i Sverige utan med SWEREF99
Re: Frågor GPS, vad är WGS 48(inte 84 alltså)?
Om man bara tittar på koordinater direkt från sin gpsmottagare så är de i wgs84. Men noggrannheten är så dålig att man ändå inte kan skilja från SWEREF99. Korrigerar man sin gpsdata med referensinfo från Swepos så får man koordinaterna i SWEREF99.
Re: Frågor GPS, vad är WGS 48 (inte 84 alltså)?
Hur bra nogrannhet får man jämförelsevis om man har en egen GPS-mottagare på en fixerad position som registrerar skillnaden. Och en mobil GPS-mottagare närmare än 500 meter som använder den föregående skillnadssignalen och den direkt mottagna signalen?
Re: Frågor GPS, vad är WGS 48 (inte 84 alltså)?
Som flera skriver är WGS48 säkert ett skrivfel. Det finns gamla WGS från 70-talet och 60-talet. Om de finns ett WGS från 1948 så vore det mycket märkligt att just det systemet skulle användas när det finns flera nya ersättare efter det.
Men man kan naturligtvis omvandla koordinaterna från WGS84 till SWEREF99 om man vill, antingen före eller efter korrigeringen.
Man kan ibland i sin GPS-mottagare byta/justera parametrarna för koordinatberäkningen.
Det är några år sedan jag höll på med detta, men i Garmin GPS 12 kunde man justera ellipsens axlar och avplattning till bättre värden.
Man anpassade helt enkelt ellipsoiden till att bättre passa med Sveriges form. Samtidigt blev det sämre värden för andra delar av jordklotet.
De parametrar jag fick (av Lantmäteriet) kanske var just för SWEREF99.
Edit: Andax: Det kanske ändå är så att man direkt får SWEREF99 vid en korrigering, eftersom man använder lokala referensstationer.
Det är ett tag sen jag höll på med detta, mer än 10 år sen, så det har nog hänt en del.
Nja, bara för att man korrigerar blir det ju inte SWEREF99. Det borde fortfarande vara WGS84 fast med större noggrannhet.Andax skrev:Om man bara tittar på koordinater direkt från sin gpsmottagare så är de i wgs84. Men noggrannheten är så dålig att man ändå inte kan skilja från SWEREF99. Korrigerar man sin gpsdata med referensinfo från Swepos så får man koordinaterna i SWEREF99.
Men man kan naturligtvis omvandla koordinaterna från WGS84 till SWEREF99 om man vill, antingen före eller efter korrigeringen.
Man kan ibland i sin GPS-mottagare byta/justera parametrarna för koordinatberäkningen.
Det är några år sedan jag höll på med detta, men i Garmin GPS 12 kunde man justera ellipsens axlar och avplattning till bättre värden.
Man anpassade helt enkelt ellipsoiden till att bättre passa med Sveriges form. Samtidigt blev det sämre värden för andra delar av jordklotet.
De parametrar jag fick (av Lantmäteriet) kanske var just för SWEREF99.
Edit: Andax: Det kanske ändå är så att man direkt får SWEREF99 vid en korrigering, eftersom man använder lokala referensstationer.
Det är ett tag sen jag höll på med detta, mer än 10 år sen, så det har nog hänt en del.
Re: Frågor GPS, vad är WGS 48 (inte 84 alltså)?
Lite info om SWEREF99/Swepos från lantmäteriet som förklarar lite mer i detalj det jag nämnde ovan...
Re: Frågor GPS, vad är WGS 48 (inte 84 alltså)?
Andax:
Du verkar insatt i det här.
Kan man se det som så att om WGS84 är ett "stort" koordinatsystem som täcker hela jorden,
så är SWEREF99 "små lokala" koordinatsystem som täcker Sverige.
I så fall, hur fungerar det i skarvarna mellan de "små lokala" systemen? Fast man kanske inte ska tala om skarvar utan mer en kontinuerlig övergång från det ena systemet till det andra. Ju närmare man befinner sig en referensstation desto bättre blir positionen.
Du verkar insatt i det här.
Kan man se det som så att om WGS84 är ett "stort" koordinatsystem som täcker hela jorden,
så är SWEREF99 "små lokala" koordinatsystem som täcker Sverige.
I så fall, hur fungerar det i skarvarna mellan de "små lokala" systemen? Fast man kanske inte ska tala om skarvar utan mer en kontinuerlig övergång från det ena systemet till det andra. Ju närmare man befinner sig en referensstation desto bättre blir positionen.
Re: Frågor GPS, vad är WGS 48(inte 84 alltså)?
Ja, eller kör någon moving map app på land, till havs eller i luften. ENC S57 för att nämna den vanligaste inom svensk sjöfart använder naturligtvis inget annat än WGS84. Men jag förstår vad du menar, dock tror jag du mest jobbar mot "garageuppfartsinmätare" a.k.a Lantmät/ blåljusmyndigheter. Inom de flesta andra områden, båda nationellt och internationellt skulle jag vilja hävda att WGS84 används genom hela kedjan, från GNSS:en till pricken på kartan.Andax skrev:Om man bara tittar på koordinater direkt från sin gpsmottagare så är de i wgs84.
Apropå swepos du som verkar insatt (jag är inte ironisk vill jag poängtera) hur länge till kommer det leva kvar? Någon info du har?
Re: Frågor GPS, vad är WGS 48 (inte 84 alltså)?
Att sjökort använder WGS84 i stället för SWEREF99 är ganska naturligt eftersom det ofta är flera nationer med på samma sjökort. Nu säljs det ju visserligen också sjökort georefererade till SWREF99 (http://butiken.metria.se/dkny/index.php?cPath=4751_4750) så det är väl inte helt självklart. Sen är ju kraven på noggrannhet mycket lägre till sjöss än på land och med tanke på den lilla skillnaden mellan WGS84 och SWEREF99 så försvinner det i felbudgeten.
Men på land där man inom byggen/kraftledningar/järnvägar etc har mycket höga krav används ju SWEREF99.
Men på land där man inom byggen/kraftledningar/järnvägar etc har mycket höga krav används ju SWEREF99.
