3-fas från 1-fas inte bara 230V

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
1802
Inlägg: 7011
Blev medlem: 6 februari 2009, 13:52:28

3-fas från 1-fas inte bara 230V

Inlägg av 1802 »

Kollar lite metoder att få 3-fas från 1-fas. Roterande med motor och generator. Eller med "tommgångsmotor". Hur många Ampere får man i 3-fas jämfört med vad 1-fasaren ger? Detta i 230V.

Funderar lite på att testa med HDD motorer. Funkar det att driva en HDD motor med växelström(ca 12V)? Storlek på start och drift kondensator? För att sedan koppla in en till HDD motor utan extra kondingar.
Även remdrift skall provas, då för att emulera roterande konv. Då blir det 3 motorer inblandade.
Tekko
Inlägg: 9009
Blev medlem: 28 november 2004, 20:19:15

Re: 3-fas från 1-fas inte bara 230V

Inlägg av Tekko »

HDD motorn kan du glömma då det är en helt annan typ av motor, bldc vs induktion som 230v ac 3 fas motorer använder.

Det enklaste och troligen billigaste är en sk "rotary converter" dock har de låg verkningsgrad så du får bara runt 50-70% ut av det du stoppar in, om ens det då motorer med kondensatordrift har äckligt låg verkningsgrad.

Et annat alternativ är en 3fas inverter som tex en frekvensstyrning satt till 50Hz, men dessa är designade att driva motorer och kan gå sönder om de används till annat, samt att de är relativt dyra + att de med enfas in är relativt små.

Du kan iofs göra en motorgenerator med en enfas motor som driver en stor bldc motor som generator, men även där så är det hutlösa priser och lixom vfd med enfas in så finns bara bldc motorer uppåt 1kW, över detta är är det en elverksgenerator du kollar på.
1802
Inlägg: 7011
Blev medlem: 6 februari 2009, 13:52:28

Re: 3-fas från 1-fas inte bara 230V

Inlägg av 1802 »

Är inte en sån här http://www.metalwebnews.com/howto/phase ... erter.html bara en motor? Som ger 3-fas ut? Jag kallade den "tommgångsmotor" i brist på det riktiga namnet.

Delar man 230V effekten först i 3, och sedan med verkningsgraden? Då blir det inte många A per fas. Är det 230V 10A i normala uttag?

Varför funkar inte HDD motorn för tester? Med rätt spänning borde det funka. Får prova att löda ihop 2, och snurra den ena mekaniskt.

Ytubbe som inspirerat.
En på HDD temat Starta en HDD motor med bara 1-fas och mekank.
Tekko
Inlägg: 9009
Blev medlem: 28 november 2004, 20:19:15

Re: 3-fas från 1-fas inte bara 230V

Inlägg av Tekko »

Den nedre med hdd motor är samma sak som en borstad motor, dvs helt orelevant, bldc motorer har dessutom permanenta magneter i rotorn medans en induktionsmotor har ett ekorrhjul av koppar eller aluminiumstavar med kortslutningsringar på vardera sida. Problemet med att konvertera 10A 230V till 3fas är att du får bara runt 1kW i användbar el ut, om ens det, resten försvinner i värme och friktion i faskonverteraren.

I USA funkar detta hjälpligt då deras 220V matning är avsäkrad med en 50A säkring, så här i sverige lär du knappast kunna driva en 3fas maskin på mer än runt 1kW max.
1802
Inlägg: 7011
Blev medlem: 6 februari 2009, 13:52:28

Re: 3-fas från 1-fas inte bara 230V

Inlägg av 1802 »

Jag misstänkte att USA(vissa ställen) har högre avsäkrat. Men hittar man en apl som klarar sig på ca 1kW så kanske.
Eller 3 stickproppar rättvända i rätt uttag(3 olika faser), men det är nog inte lagligt(prova inte hemma!).

Den "borstdrivna" HDD motorn borde kunna sammankopplas med en HDD motor till. Kan vi kalla det för "passiv konvertering"? Och funka som läroexempel. Eller remdrivning för att visa roterande konvertering.
Användarvisningsbild
mrfrenzy
Co Admin
Inlägg: 15867
Blev medlem: 16 april 2006, 17:04:10

Re: 3-fas från 1-fas inte bara 230V

Inlägg av mrfrenzy »

Var ska det användas? Om du har olika faser i vägguttagen så finns säkert redan ett spisuttag med trefas.
1802
Inlägg: 7011
Blev medlem: 6 februari 2009, 13:52:28

Re: 3-fas från 1-fas inte bara 230V

Inlägg av 1802 »

Tvättmaskinen är också 3-fas, men elpatronerna till pannan ger mest 16A. Får man koppla in sig där(med elbehörig.)?
Användarvisningsbild
mrfrenzy
Co Admin
Inlägg: 15867
Blev medlem: 16 april 2006, 17:04:10

Re: 3-fas från 1-fas inte bara 230V

Inlägg av mrfrenzy »

Det går att sätta en dosa vid tvättmaskinen eller pannan och koppla vidare med rätt dimension på kabeln, men sen beror det ju på vad du ska koppla in, det kanske behöver säkras av med en lägre säkring.

Den elbehörige drar hellre en ny grupp från centralen.

Om du borrar hål genom eventuella väggar och sätter plugg där det ska klamras i betong så tar det inte mer än en timme för elektrikern sen.
1802
Inlägg: 7011
Blev medlem: 6 februari 2009, 13:52:28

Re: 3-fas från 1-fas inte bara 230V

Inlägg av 1802 »

Finns det nån brytare som väljer panna eller extern förbrukare? Vad säger el leverantören? Högre fast kostnad?
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 47727
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: 3-fas från 1-fas inte bara 230V

Inlägg av TomasL »

Vad vill du göra egentligen?
1802
Inlägg: 7011
Blev medlem: 6 februari 2009, 13:52:28

Re: 3-fas från 1-fas inte bara 230V

Inlägg av 1802 »

Ex driva en 3-fas mig svets. Och annat som kan dyka upp(bygg, snickerimaskin m.m). Men jag är nog inte villig att betala en högre fast kostnad, då det inte blir anv så ofta.
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 17806
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Re: 3-fas från 1-fas inte bara 230V

Inlägg av grym »

för motorer så kan man göra som att man hittar en frekvensomformare för enfas 400v in, och har en trafo 230/400v då har man ok vanlig trefas för motorer, man kan nog få ut en 1.5-2kw

men oftast är det enklare att koppla om motorerna till 230v och köra rakt av på en 230v enfas in frekvensomformare

svets och liknande köper man då som enfasprylar

det är inte vettigt att inte ha trefas för lite kraftigare prylar
Användarvisningsbild
mrfrenzy
Co Admin
Inlägg: 15867
Blev medlem: 16 april 2006, 17:04:10

Re: 3-fas från 1-fas inte bara 230V

Inlägg av mrfrenzy »

Du har redan en trefas elpanna eller tvättmaskin och vill koppla in en svets?
Nätbolagets avgift är oförändrad oavsett hur många maskiner och uttag du kopplar in.

Det enda som påverkar avgiften är huvudsäkringens storlek.
1802
Inlägg: 7011
Blev medlem: 6 februari 2009, 13:52:28

Re: 3-fas från 1-fas inte bara 230V

Inlägg av 1802 »

Men hur löser man att pannan går igång, när man ex svetsar? En väljare skulle inte vara dumt. Är det lagligt att gå in via propparna? Tror jag sett det nån stans.
danielr112
Inlägg: 8094
Blev medlem: 18 januari 2009, 00:48:24
Ort: Alvesta, Småland

Re: 3-fas från 1-fas inte bara 230V

Inlägg av danielr112 »

Stäng av pannan under tiden du svetsar....
Skriv svar