Kondensator till kristall

[johey]

Jag står i begrepp att för första gången koppla in en kristall. I tron att en kristall bara fungerar rakt av köpte jag denna 20 MHz på Kjell. Något datablad finns inte, men på Kjell står det sonika "Kapsel: HC49 lågprofil. 30 pF. 11,35x4,65x3,6 mm". Betyder detta att jag behöver två kondensatorer à 30 pF? Hur stor variation får det vara? Varken på Kjell eller Elfa hittar jag någon med exakt 30 pF. Elfa ligger bäst till med 27 eller 33 pF, medan Kjell endast säljer ett dunderpack med olika värden där de närmaste är 22 och 47 pF.

Några tips?

[Pucco]

2 stycken på 47pF borde fungera, det är inte så kritiskt.
Lite mer info här http://sv.wikipedia.org/wiki/Pierce-oscillator

[johey]

Tackar! Den artikeln är för teknisk för mig, men bara det fungerar så är jag nöjd.

Så hellre lite för hög kapacitans än för låg? Vad blir symptomen vid alltför fel kapacitans? Fel klockfrekvens? Ingen svängning alls? Direkt uppbrunnen kristall, eller (ännu värre) påskyndad livslängd?

[Icecap]

Vaddå "Så hellre lite för hög kapacitans än för låg?"

2 st 47pF i serie ger 23,5pF, med lite strökapacitanser passar det ganska bra med 30pF.

[johey]

Ok, det är inte 30 pF per konsensator, utan det totala värdet? 60 skulle alltså vara det optimala, men 47 är nära nog?

[Icecap]

Åh ja... var god läsa databladen på kretsen kristallen ska kopplas till, det finns en kapacitet på alla pinnar. Sedan finns det det vanliga strökapacitanser av att bygga det hela... Räkna bort dessa och DÅ kan du börja räkna på resten.

[sodjan]

Nu så anger du inte vad kristallen ska användas till (varför inte ?) men
om det t.ex är en vanlig AVR/PIC processor så har alla datablad
utförlig info om bl.a kristaller och lastkondensatorer.

Jag skulle säga att oavsett vad Kjell skriver så kan du alltid köra
med ett par 22 pF kondingar. De är billiga och lätta att få tag på.

För en PIC se t.ex : http://ww1.microchip.com/downloads/en/A ... 00849a.pdf
Där anges 15-33 pF för en standard 20 MHz kristall.

[jesse]

Jag tror strökapacitanserna är ganska marginella i det här sammanhanget. Ofta vill ju kristaller ha 12-22 pF, och då kanske det är lite mer kritiskt, men vid 30 pF blir det ingen större skillnad. Håller du dig under 30 pF så duger det.

Det brukar finnas kondingar på 27 pF. Tror annars att Sodjan har rätt - det räcker med 22 pF.

Krångla inte med flera kondingar i sere. Det viktigaste är att de sitter så nära processorn(?) och kristallen som möjligt - dvs. inga långa ben eller slingrande banor på kretskortet. Kondingarna ska kopplas till jord. Även jorden ska vara bra sammanhållen så inte signalen får leta sig långa vägar för att komma tillbaks till processorn.

[johey]

Jag hade ingen aning om att det påverkas av vilken komponent som ska drivas. Det är en AVR Atmega1284p som jag tänkte få lite mer snurr på än med den inbyggda klockan. Nu har jag ju bara allt uppkopplat på labbräde. Sånt där med hål man bara trycker dit patchkablar och komponenter i. Om det är så kinkigt med längd på sladdar mm kanske jag ska lugna mig med kristallen tills jag fått bitarna på plats på ett lött kretskort?

[Icecap]

Det ska nog fungera om du inte har alldeles för långa kabelbitar!

[sodjan]

> Det är en AVR Atmega1284p

OK. Och vad sa databladet när du kollade ? T.ex Sidan 32-34 ?
http://www.atmel.com/dyn/resources/prod ... oc8272.pdf

Är det av någon speciell anledning som du inte följer rekomendationerna i dokumentationen ?

Se även : http://www.atmel.com/dyn/resources/prod ... oc2521.pdf

> Nu har jag ju bara allt uppkopplat på labbräde.

Det går alldeles utmärkt med kristall. Men varför fundera, testa !

[johey]

Ja, det finns en speciell anledning till att jag inte har kollat upp just det i databladet. Bakgrund:

Jag är relativt grön på elektronik. Är utbildad datalog och har jobbat som programmerare i fem år. Denna låga nivå sysslar jag bara med för att jag är nyfiken på hur saker och ting funkar under skalet. Att det var just i AVR:ens datablad som värdena på kondingarna skulle framgå var rätt långt ifrån min gissning.

Och varför fundera iställetför att testa? Jo, för att kunna testa behöver jag komponenter. Varje gång jag behöver komponenter resulterar det i en resa till Kjell i Kista, vilket i praktiken tar snudd på en timme. Det är inte jättemycket, men jag sparar gärna ihop till en lista med prylar jag behöver, så jag kan minimera antalet turer. Detta är anledningen att jag frågar först och testar sen (till skillnad från när det gäller programmering, där det går snabbare att testa än att formulera en fråga och vänta på svar).

[sodjan]

OK.
Då kan du lägga ytterligare en erfarenhet till din "verktygslåda".
Kolla alltid databladet!

> ...var rätt långt ifrån min gissning.

Var gissade du att det skulle stå då ?

[johey]

Värdet på kondensatorerna som kristallen behöver trodde jag skulle stå i databladet för kristallen. I synnerhet i och med att det på diverse bloggar jag stött på står att man ska kolla just där vad för kondingar kristallen vill ha.

[sodjan]

> ...trodde jag skulle stå i databladet för kristallen.

Jo, det är sant, men du har ju inget datablad för kristallen.

Du kan räkna med att det är en "no-name" Kina-kristall och
de generella rekomendationer som databladet har fungerar
helt tillfredsställande. Har du högre krav så ska du inte köpa
kristall från Kjell...

Du kan ju gå en annan väg och kolla de datablad som ELFA har
för t.ex 74-517-19 eller någon av de andra 20 MHz kristallerna.
För en modell står det "12 to 32pF", för en annan "10pF to 75pF".

Så även med ett kristall-datablad så är det ganska vida ramar...