Hej, vet ej om detta är rätt forum men kanske finns nån som vet nått eller kan guida en vidare till något lämpligare forum.
Jag och en till håller på med ett projekt där vi behöver kunna sända 3 st signaler som styr 3 st relän. (2 st signaler funkar oxå men helst 3) Vilket är en ganska simpel styrning. Men nu kommer det svåra...
Mottagaren kommer att stå vid en strandkant och sändaren kommer vara ca 200m ut i vattnet. Sändaren kommer att befinna sig mellan vattenytan och 1m upp från vattenytan.
Just nu har vi en sändare och mottagare som är på 434 mhz, vilket funkar bra när sändaren är ca 150m från mottagaren och 1m från vattenytan. Men så fort man sänker ner sändaren närmare vattenytan så dör signalen.
Jag har läst på lite och fattat att man ska ha så låg frekvens som möjligt när man har att göra med signaler nära/i vattnet. Vilket inte 434 mhz är =)
Så min fråga är: Vart kan man få tag i en sändare och mottagare som klarar av det jag vill att den ska klara av?
27 mhz är det lägsta jag har hittat när det gäller radiostyrda båtar. Men det kanske inte är tillräckligt låg frekvens för det vi vill ha?
Sändaren ska helst inte vara större än 2x10x10 cm.
Radiostyrning nära vatten.
-
Axel Öberg
- Inlägg: 6
- Blev medlem: 18 juli 2011, 13:43:51
Re: Radiostyrning nära vatten.
Du får väl en frekvensförskjutning när du går från ett medium med lägre densitet till ett med högre? Kanske får några störningar därifrån? Varför ska sändaren sänkas ned?
Vad är det för felsäkerhets metod som du använder för att korrigera ev. bitfel?
Vad är det för felsäkerhets metod som du använder för att korrigera ev. bitfel?
-
Axel Öberg
- Inlägg: 6
- Blev medlem: 18 juli 2011, 13:43:51
Re: Radiostyrning nära vatten.
Kolla i slutet på denna film för att förstå lite mer vad vi försöker åstakomma =)
Vi styr altså en winch med ett handtag så du kan åka wakeboard/vattenskidor med winchen. Problemet uppstår när man ska göra vattenstart, då har man handtaget vid vattenytan.
Vad jag har fattat så får man störningar av blanka ytor (vatten) när man har höga frekvenser, typ reflekteras och fasförskjuts/fasvänds.
Sändare och mottagare är industrigrejjer liknande öppnare för garageportar.
Vi har testat att höjja upp mottagaren och vi fick lite bättre mottagning men inte tillräckligt =/
Så det vi nog letar efter är en sändare och mottagare med låg frekvens som är mer lämpad för att vara nära vatten.
Vi styr altså en winch med ett handtag så du kan åka wakeboard/vattenskidor med winchen. Problemet uppstår när man ska göra vattenstart, då har man handtaget vid vattenytan.
Vad jag har fattat så får man störningar av blanka ytor (vatten) när man har höga frekvenser, typ reflekteras och fasförskjuts/fasvänds.
Sändare och mottagare är industrigrejjer liknande öppnare för garageportar.
Vi har testat att höjja upp mottagaren och vi fick lite bättre mottagning men inte tillräckligt =/
Så det vi nog letar efter är en sändare och mottagare med låg frekvens som är mer lämpad för att vara nära vatten.
Re: Radiostyrning nära vatten.
434 mHz är väldigt låg frekvens - men du kanske menar 434 MHz!?
inom teknik och vetenskap så är det väldigt stor skillnad mellan prefix 'm' och 'M' i enheter - ca 1000 miljarder gånger... ...så det är lika bra att du lär dig detta med en gång. Var väldigt noga med sådant och dubbelkolla vid minsta tveksamhet i skriven text!!
---
som jag ser så är den enklaste lösningen att du höjer din sändarantenn på stranden ett antal meter upp i luften så att den strålar snett ned mot vattnet - det finns orsak till varför basstationsantenner alltid är monterade på vattentorn eller andra höga byggnader...
Det är alltid väldigt vanskligt att stråla vågor parallellt med vattenytan oavsett frekvens då du får fresnell-zoner som släcker ut och minsta krusning på ytan gör att vågen reflekteras uppåt och resultatet att man tappar energi med sträckan väldigt fort.
det som bestämmer storleken på din sändare och mottagarutrustning är för det mesta storleken på antenn - som i sin tur bestäms av använda frekvensen, vilket betyder ungefär 75 cm i längd för helvåg för 434 MHz och antenner brukar arbeta i antingen halvågsdipol (vilket ger ca 37,5 cm) eller arbetar som GP med 1/4-vågs pinne vilket då ger 18 cm under förutsättning att den arbetar mot jordplan i minst samma utsträckning runt om antennen.
kortar man av antennerna så minskar man samtidigt känsligheten - vilket kan gå bra om man har gott om signalstyrka, men är inte ett alternativ om man skall köra på räckviddsgränsen.
vill man ha riktade antenner så blir dom _alltid_ större i yta och volym.
inom teknik och vetenskap så är det väldigt stor skillnad mellan prefix 'm' och 'M' i enheter - ca 1000 miljarder gånger... ...så det är lika bra att du lär dig detta med en gång. Var väldigt noga med sådant och dubbelkolla vid minsta tveksamhet i skriven text!!
---
som jag ser så är den enklaste lösningen att du höjer din sändarantenn på stranden ett antal meter upp i luften så att den strålar snett ned mot vattnet - det finns orsak till varför basstationsantenner alltid är monterade på vattentorn eller andra höga byggnader...
Det är alltid väldigt vanskligt att stråla vågor parallellt med vattenytan oavsett frekvens då du får fresnell-zoner som släcker ut och minsta krusning på ytan gör att vågen reflekteras uppåt och resultatet att man tappar energi med sträckan väldigt fort.
det som bestämmer storleken på din sändare och mottagarutrustning är för det mesta storleken på antenn - som i sin tur bestäms av använda frekvensen, vilket betyder ungefär 75 cm i längd för helvåg för 434 MHz och antenner brukar arbeta i antingen halvågsdipol (vilket ger ca 37,5 cm) eller arbetar som GP med 1/4-vågs pinne vilket då ger 18 cm under förutsättning att den arbetar mot jordplan i minst samma utsträckning runt om antennen.
kortar man av antennerna så minskar man samtidigt känsligheten - vilket kan gå bra om man har gott om signalstyrka, men är inte ett alternativ om man skall köra på räckviddsgränsen.
vill man ha riktade antenner så blir dom _alltid_ större i yta och volym.
-
Axel Öberg
- Inlägg: 6
- Blev medlem: 18 juli 2011, 13:43:51
Re: Radiostyrning nära vatten.
Ja, 434 MHz ska det ju vara som du säger.
Just nu är det väldigt kort antenn på sändaren, se bild http://postimage.org/image/2dgym77o/
På mottagaren så är det en halvvågs monopol-antenn eller vad det heter.
Ska man försöka gå upp till helvågsantenn på både sändare och mottagare, typ dra sändarantennen på linan mot winchen?
Eller vad ger okänsligast signal?
Kan man dämpa signalerna som går mot vattenytan eller är det bara onödigt?
Just nu är det väldigt kort antenn på sändaren, se bild http://postimage.org/image/2dgym77o/
På mottagaren så är det en halvvågs monopol-antenn eller vad det heter.
Ska man försöka gå upp till helvågsantenn på både sändare och mottagare, typ dra sändarantennen på linan mot winchen?
Eller vad ger okänsligast signal?
Kan man dämpa signalerna som går mot vattenytan eller är det bara onödigt?
Re: Radiostyrning nära vatten.
En fundering bara. kanske skulle det fungera att köra med en stålvire som tråd antenn/styr lina så som till torpeder.
Re: Radiostyrning nära vatten.
En rätt designat helical-antenn på sändaren i handtaget och mottagningsantennen på en pinne en bit upp, då ska det nog fungera.
Det kommer att vara "omöjligt" att fixa något speciellt med sändaren, den är som den är och det som enheten egentligen ska göra bromsar en del designutveckling.
Alltså är det kvar mottagaren och det bästa är helt enkelt att höja upp den "rejält", låter våldsamt men 5 m kan ge riktigt mycket och 10 m än mer.
Det kommer att vara "omöjligt" att fixa något speciellt med sändaren, den är som den är och det som enheten egentligen ska göra bromsar en del designutveckling.
Alltså är det kvar mottagaren och det bästa är helt enkelt att höja upp den "rejält", låter våldsamt men 5 m kan ge riktigt mycket och 10 m än mer.
Re: Radiostyrning nära vatten.
xxargs: Komiskt....det förefaller som att du också behöver lära dig betydelsen av olika prefix... 
Re: Radiostyrning nära vatten.
För det första, det är ganska vanligt att man råkar skriva fel när man skall ange sorten på frekvens så jag brukar försöka bortse från att kommentera sådant. I detta fall är det ganska uppenbart att det inte är milliherts.
Nåväl, val av sändarfrekvens för en sådan applikation styrs av vilka frekvenser som Post och Telestyrelsen har pekat ut som fria frekvenser att använda för telemetriöverföring. Det är några få, bland annat omkring 27 MHz och 434 MHz som TS nämner. 27 MHz kan inte användas i denna applikation ty antennen kan betraktas som gigantisk stor. En kvartvåg är drygt 2 m.
"Just nu är det väldigt kort antenn på sändaren". Det kan jag nog hålla med om för antingen är jag blnd eller så är den väldigt kort ty jag finner den inte. Lösningen ligger förmodligen i att tillverka en korrekt anpassad antenn som håller 50 Ohm. Om antennen inte är rätt konstruerad så strålar det inte ut så mycket effekt och det får konsekvenser när sändarantenen ligger närmare vattenytan. Antagligen går detta att verifiera genom att flytta sändaren närmare mottagaren och sätta den på samma höjd som vid 150 m ut i vattnet då det inte fungerade.
Nåväl, val av sändarfrekvens för en sådan applikation styrs av vilka frekvenser som Post och Telestyrelsen har pekat ut som fria frekvenser att använda för telemetriöverföring. Det är några få, bland annat omkring 27 MHz och 434 MHz som TS nämner. 27 MHz kan inte användas i denna applikation ty antennen kan betraktas som gigantisk stor. En kvartvåg är drygt 2 m.
"Just nu är det väldigt kort antenn på sändaren". Det kan jag nog hålla med om för antingen är jag blnd eller så är den väldigt kort ty jag finner den inte. Lösningen ligger förmodligen i att tillverka en korrekt anpassad antenn som håller 50 Ohm. Om antennen inte är rätt konstruerad så strålar det inte ut så mycket effekt och det får konsekvenser när sändarantenen ligger närmare vattenytan. Antagligen går detta att verifiera genom att flytta sändaren närmare mottagaren och sätta den på samma höjd som vid 150 m ut i vattnet då det inte fungerade.
Re: Radiostyrning nära vatten.
Modellbåtstävlingar är ju en del som håller på med
och nog har jag sett både stora och små stå vid
strandkanten och styra. Jag vet inte vilka frekvenser
de använder nu för tiden men förr så var 27MHz det
vanligaste.
och nog har jag sett både stora och små stå vid
strandkanten och styra. Jag vet inte vilka frekvenser
de använder nu för tiden men förr så var 27MHz det
vanligaste.
-
Axel Öberg
- Inlägg: 6
- Blev medlem: 18 juli 2011, 13:43:51
Re: Radiostyrning nära vatten.
labmaster: Antennen är den kopparfärgade tråden som går mellan den röda lysdioden och gula klistermärket längst ner på kretskortet.
Re: Radiostyrning nära vatten.
Ok, då kanske jag kan skönja den i bilden men naturligtvis går det inte genom att se den veta om den är korrekt. Är den missanpassad kommer en del av effekten gå tillbaka in i sändaren och med så pass låg effekt som det är fråga om här påverkas räckvidden. Ni bör leta någon som kan mäta antennen med en nätverksanalysator till er. Vad står det i databladet för sändaren om hur många meter den förväntas klara? Cirka 100 meter brukar vara vanligt på en del radioapparater i dessa sammanhang.
Re: Radiostyrning nära vatten.
hhmpf - tydligen...Ronny skrev:xxargs: Komiskt....det förefaller som att du också behöver lära dig betydelsen av olika prefix...
Re: Radiostyrning nära vatten.
är det en plastad stålwire?
då borde man kunna skicka en signal från handtaget genom vajjern till en detektor i vagnen....
t.o.m. modulerad för styrning av hastigheten.
man kan nog inte ansluta mottagarantennen till vajjern då spolen blir en ganska stor induktans som filtrerar kraftigt.
men en typ signal på några kilohertz eller kanske tiotals kiloherts borde fungera.
då borde man kunna skicka en signal från handtaget genom vajjern till en detektor i vagnen....
t.o.m. modulerad för styrning av hastigheten.
man kan nog inte ansluta mottagarantennen till vajjern då spolen blir en ganska stor induktans som filtrerar kraftigt.
men en typ signal på några kilohertz eller kanske tiotals kiloherts borde fungera.
Senast redigerad av svanted 18 juli 2011, 20:54:28, redigerad totalt 1 gång.
