POWER-MOSFET, Vad gör jag för fel?

Övriga diskussioner relaterade till komponenter. Exempelvis radiorör, A/D, kontaktdon eller sensorer.
Användarvisningsbild
jesse
Inlägg: 9240
Blev medlem: 10 september 2007, 12:03:55
Ort: Alingsås

POWER-MOSFET, Vad gör jag för fel?

Inlägg av jesse »

Försöker driva några effekt-MOSFET som on/off switchar till en vanlig resistiv last. Men trots att MOSFETarna är rejält överdimensionerade så har jag nu lyckats förstöra flera av dem med en last på bara 8 ampere.

Kopplingen är tänkt att jag ska ha i min verkstad för att stänga av en konstlast när batteriet börjar ta slut. Lasten är ett vanligt värmeelement parallellt med en liten fläkt. (Så den är väl något induktiv). Problemet uppstår dock även med en ren resistor.

Så här ser schemat ut:
dcload3.png
Förklaring:

till vänster kommer signal in på optokopplare:

lysdioden får ström = full effekt.
lysdioden får pulserande signal (ca 4 Hz) = halva effekten.
lysdioden släckt = stäng av lasten helt.

Filter efter optokopplaren med dioder, motstånd och kondensatorer ( i kombination med att 4093 har schmitt-trigger-ingångar)
avgör vilken last som ska vara på för tillfället. (Detta fungerar verifierat).

CMOS HEF4093 NAND- kretsen är en hållkrets. Lasten startas med knappen "set", stoppas med "reset". Kan ej startas av optosignal, däremot stängas av och är sedan avstängd permanent tills "set" trycks in igen samtidigt som det måste finnas signal från antingen A eller B.

Q6, PNP-transistor: enbart till för att invertera signalen till gate. Jag hade föredragit en CMOS-inverterare här, men tyckte det var onödigt med ännu en 14-pinnars IC här.

Matningsspänning:
Q8 + Q9 reglerar strömmen till ca 2.2 mA, D6 begränsar matningsspänningen till HEF4043 till 12 volt.
Spänningskällan kan variera mellan 20 och 100 volt.

Detta fungerar fint så länge strömmen inte överstiger 2.2 mA - om detta sker sjunker matningsspänningen och risken finns att MOSFETarna får taskig spänning på gaten (5 volt är inte bra!). Men detta ska inte ske!

Q11,Q12 och Q13 är således MOSFETarna som driver lasten.
Jag har bara testat med last upp till ca 12 ampere, och det fungerar ett tag, men sedan händer detta:

När signalen slår av så stängs inte paret Q11 och Q12 av utan går på halvfart (och blir snabbt kokheta givetvis).... Oscilloskop visar att 12V-matningen dras ner och oscillerar snabbt kring ca 2-5 volt. Detta bränner ju transistorerna inom några sekunder om jag inte stänger av manuellt.

Jag kan inte hitta något så gör att spänningen skulle dras ner till 3 volt. När det väl har skett verkar det som om det är själva MOSFETen som fått en smäll och att gaten delvis leder ström ner till GND, vilket kan förklara fenomenet. Vid "on" så leder alla transistorer fullt så som det är tänkt, och då leder inte gaten, dvs. matningsspänningen ligger stabilt på 12 volt. Men vid "off" uppstår denna oscillation igen. Om jag byter MOSFET och slänger i en ny, så fungerar det felfritt igen ett antal gånger.

Jag inser att konstruktionen inte är optimal och att den är väldigt känslig, men jag tänkte att det borde fungera ändå. Jag borde kanske ha en brown-out funktion som slår av gaten, men det hade antagligen inte hjälpt - felet uppstår ju just när jag slår av gate-signalerna.

Jag kan ju misstänka att PNP-transistoen och ett 100k motstånd till jord ger ett väldigt långsamt omslag och att det skulle kunna vara orsaken till att MOSFETen förstörs, men det stämmer inte riktigt - MOSFETarna är så pass överdimensionerade att de kan leda 50% i en hel sekund utan att brinna upp. Och fördröjningen på gaten vid avslag blir max 1ms enligt oscilloskopet.

Jag testade att sänka 100k till 22k vid gaten på Q11, utan att det gjorde någon skillnad. (Mer kan jag inte sänka, utan att också öka strömmen i strömgeneratorn).

Kan det vara D9 och D10 som är för långsamma? De är vanliga 1N4004 dioder. Kanske inte alls bra i switch-sammanhang? De ska helst klara 200 volt, och jag hade inga andra hemma.

Jag har gjort två olika kretskort med ungefär samma konstruktion, och båda dras med problemet.

Bild

Bild

MOSFETarna är dels HUF75645P (100V, 75A,0, 014ohm) samt STW50NB20 (200V - 0.047Ω - 50A)

Batterispänningen jag kört på har varit ca 55 volt.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26645
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: POWER-MOSFET, Vad gör jag för fel?

Inlägg av Icecap »

Jag har ingen direkt orsak till problemet men jag ser att keramiska avkopplingskondensatorer på +12V/GND lyser vid sin frånvaro. För att det kan bero på något jäkla självsväng kan det vara essentiellt att ha minst 1 st 100nF till att avkoppla matningsspänningen.

Sedan tycker jag att R7 har ett väldigt högt värde, rent teoretisk ska det fungera men det ger en "långsam" flank på gaten vilket ger "stor" förlust under switchningen, något som inte är önskvärd. Jag hade tagit runt 22k, bara baserat på att vilje ha ner switchtiden. Samtidig har man samma problem när transistorn (Q6) släpper, då ska R6 ladda ut gateladdningen och det går inte snabbt då vilket ger värmepulser i Q11 & Q12.
Användarvisningsbild
jesse
Inlägg: 9240
Blev medlem: 10 september 2007, 12:03:55
Ort: Alingsås

Re: POWER-MOSFET, Vad gör jag för fel?

Inlägg av jesse »

just basmotståndet på PNP-transistorn ser jag inte som något problem då jag resonerar att strömförstärkningen på transistorn är mer än 250 ggr. Det skulle ge en ström på 30 mA. Där kanske en 100 nF avkopplingskonding skulle göra nytta. Elektrolyten kanske inte hänger med där. R7 har jag sänkt till 22k utan förbättring. Jag ska slänga dit några 100 nF på några olika ställen.
Användarvisningsbild
jesse
Inlägg: 9240
Blev medlem: 10 september 2007, 12:03:55
Ort: Alingsås

Re: POWER-MOSFET, Vad gör jag för fel?

Inlägg av jesse »

Jag använder nu det ena av korten (det med HUF75645P) och kör lasten på den ensamma transistorn. En av de parallellkopplade MOSFETarna har pajat - det går inte att koppla in någon last på den kanalen, då börjar det att oscillera.

Det märkliga är att de båda korten beter sig identiskt, trots två så olika MOSFET-transistorer. (Olika max-spänning, olika ström och effekttålighet). Så det tyder ju på ett allvarligt och entydigt konstruktionsfel. Eftersom felet tre gånger uppstått på just en av de parallellkopplade MOSFETarna så drar jag nästan slutsatsen att det ändå har med PNP-transistorn att göra, mer specifikt misstänker jag att R6 inte duger när det ska dra ner spänningen på gaten. Jag borde ersätta denna koppling med något mer tillförlitligt, exempelvis en CMOS-utgång.

Funkar inte detta heller får jag väl helt enkelt sätta dit en riktig gate-driver. En gate-driver med underspänningsskydd borde ju göra konstruktionen idiotsäker. Dom är ju inte så värst dyra och ryms i en soic-8. Just underspänning är ju en risk när jag har strömbegränsare till matningsspänningen. Plötsligt kom jag på hur korkat det är :doh: Jag kunde ju likaväl begränsa spänningen på vanligt vis med en transistor och en zenerdiod. (orsaken att jag satte dit en strömbegränsare var att det inte fanns någon färdig spänningsregulator som klarar 100 volt på ingången).

EDIT: fast med den lösningen (spänningsregulator utan strömbegränsning) bränner jag ju allt på kortet om jag skulle råka få en kortslutning.... så jag hade nog en tanke med strömbegränsningen i alla fall. :humm:

Jag använder IFR110 i strömbegränsaren, där spänningfallet kan bli upp till 90 volt. Då innebär 5 mA ström en effekt på 0,45 watt. Jag vet inte vad IRF110 klarar, men vid 10 mA börjar det nog bli hett.
Användarvisningsbild
Korken
Inlägg: 2230
Blev medlem: 3 februari 2006, 19:19:36
Ort: Luleå, Porsön

Re: POWER-MOSFET, Vad gör jag för fel?

Inlägg av Korken »

För att styra FETen hade jag dumpat resistorn och zenern och haft ett litet push-pull steg med en serieresistans på kanske 100ohm.
Användarvisningsbild
jesse
Inlägg: 9240
Blev medlem: 10 september 2007, 12:03:55
Ort: Alingsås

Re: POWER-MOSFET, Vad gör jag för fel?

Inlägg av jesse »

Jag antar att jag måste göra så. Trodde i min enfald att MOSFETarna skulle klara av en enda off-puls med 100k pull-down och 1/10 av märkströmmen (jag körde 8A , ena mosfeten var specad till 75A). Konstigt att de inte blir kortis i... Alla tre MOSFETar jag förstört har betett sig exakt likadant: De går på halvfart. När jag byter MOSFET så försvinner fenomenet (ett tag tiils den pajar igen).
Skriv svar