Går det att Bygga om startmotor för kontinuerlig drift?

[Mizzarrogh]

Alltså, jo, såklart det går, men

Min fundering var om det skulle fungera över huvud taget på ett smidigt vis för sjöuggle projektet, håller på att skissa på ett slags modellubåt som delvis skall fungera som testplattform för ideer kring miniubåten, nackdelen är att den blir extremt tung för att vara en ROV då den dels blir rätt stor, dels jag tänkt bygga den av järnskrot jag redan har hemma så långt det är möjligt för att hålla nere kostnaderna och detta är vad jag har vana och grejer att arbeta med. Tror jag har en gammal startmotor liggandes i halvdant men förhopningsvis fungerande skick som jag funderar om den skulle gå att konvertera med någon form av enkel kylning, mm då den borde ha tillräcklig styrka om man kan lösa problematiken med matning på något vettigt vis (tänkte mig då så klart transformera ned och upp ström så att kabeldiameter blir rimlig om det går, borde i allafall räcka för att testa tycker man...)...

[FormerMazda]

Låter som att det bara ska vara för ett test?
Jag personligen tror inte att det behövs göras nåt. Den allmänna uppfattningen är att en startmotor brinner efter 5minuter, men jag har sett och byggt för många konstiga åk-don med startmotor för att hålla med.

[prototypen]

De är glidlagrade, bra eller dåligt få man avgöra.
om spänning in och effekt ut hålls måttliga så håller de säkert och vattenkylningen går enkelt att ordna.

Protte

[Andax]

I oktobernumret 2008 av "Servo Magazine", en robotbyggartidning som jag prenumererar på så finns det en 5 sidig artikel om där de bygger om startmotorer för att användas i combat-robotar. länk
PM email-address så kan jag skicka ett utdrag ur tidningen om länken inte funkar. Vet inte om det löser ditt problem men...

[bearing]

Jag har funderat på att bygga om en startmotor till "outrunner", dvs att man låter det som i startmotorn är rotor vara vara stillastående (d.v.s blir stator), och bygger en rotor med neodymmagneter som roterar kring statorn.

Jag tog isär en motor från Bosch. Statorn består av 2 par elektromagneter. Rotorn har 19 spår.

19 är ju tyvärr ett primtal, vilket gör att motorn inte går att linda om till t.ex. 3-fas. Motorn skulle alltså behöva drivas med hemmagjord 19-fas-elektronik. Det är inte helt omöjligt, men ganska opraktiskt.

Det är inte heller en praktiskt bra lösning att montera endast 4 stycken stora neodymmagneter i en yttre rotor-ring, eftersom att det då kommer krävas väldigt tjockt gods i ringen som leder magnetflödet, vilket blir tungt. Det hade kunna varit möjligt använda flera magneter, men det förutsätter att den inre statorn går att linda om, d.v.s inte har ett primtal antal spår.

Om det finns startmotorer med ett bättre antal spår i rotorn så att de både går att linda om till trefas, och passar ihop med en yttre ring med många magneter, borde de ju gå att bygga om till riktigt kraftiga BLDC-motorer. De skulle säkert klara över 10kW kontinuerligt.

[Mizzarrogh]

Egentligen behöver den inte vara reverserbar (även om detta är relativt enkelt att ordna).

Men en relativ problematik jag kört fast med är hurpass törstig den egentligen är?
Batteritid bör ju vara minst ett par timmar om det skall vara någon ide med detta (räcker då kylning i yttre pålindade rör tex om man inte maxbelastar den (vilket man knappast kan ändå då den förbrukar ström proportionellt...).
Rå styrka är långt mer prioriterat än höga varv, så här får man förmodligen hitta någon form av balans.

Problematiken är om det går att driva den enkelt och vettigt från en klen lina utan alltför mycket kringutrustning annars?
Ett bilbatteri, tex är nog max vad som är praktiskt möjligt tror jag att ha med (även om det är opraktiskt så skulle det nog gå).

Vad säger ni, (bolla gärna ideer i största allmänhet).

[bearing]

Ifall den ska gå kontinuerligt i 2 timmar på ett bilbatteri är det nog ingen fara med värmen. Ett bilbatteri innehåller 12V*60Ah = 720Wh. Medeleffekt blir som högst 720Wh/2h = 360W. Med 70% verkningsgrad blir ungefär 100W värme, och det klarar nog motorn även om den bara kyls passivt med luft.

Det som blir problem med så lång drift gissar jag blir glidlagrena.

[Mizzarrogh]

Jo, det låter ju korrekt, då kan det måhända fungera.
Funderade mer om motorn i sig har några särskilda begränsningar jag missat.

[MiaM]

Om man ändå är inne på att bygga egen elektronik för att skapa t.ex. 3-fas så skulle jag föreslå att ta en bilgenerator om man nu vill sikta på bil-el-prylar. Den är ju avsedd för kontinuerlig effekt och likriktardioderna i den borde bli förträffliga skyddsdioder mot back-EMK. Enda kravet är ju att man kommer åt trefasen före likriktarbryggan.

Jag har dock hört folk säga att bilgeneratorer har rätt dålig verkninsgrad, det får man vara beredd på. Om en generator i en vanlig bil bara har 50% verkningsgrad så äter den upp kanske en hästkraft jämfört med om den haft >90% verkningsgrad, det lär inte synas så värst väl på bränsleekonomin på en vanlig bil...

[grym]

hm, varvar inte obelaste startmotorer sönder sig ?
kommer inte ihåg

men det vore bland dom sista motorerna jag hadde försökt annvända till något mera långsiktigt
måste finnas bättre och relativt billiga allternativ

kan ha en hög 24v med snäckväxel på jobbet, en del börjar bli slitna eller läxker i växellådan, , med lite jobb kan man såga bort växellåddan och få en vettig , men öppen motor
borde vara på en 300-500w på dom

[Norpan]

Det som antagligen mest skulle behövas är en annan typ av fältlindning.
Det befintliga seriefältet förutsätter att starten går tungt för att det ska bli nåt fält att tala om, så motorn rusar vid låg belastning för att försöka kompensera den låga mot-emk:n.
Så kan du få dit helst permanentmagnetfält eller ett parallellkopplat så är det större risk att den fungerar och håller längre och inte tömmer ditt batteri på nolltid.
Skulle tro att en startmotor drar minst 30A i "tomgångsström" så det är inte den lämpligaste konstruktionen för batterilivslängd.

Detta gäller nu då en gammal hederlig start utan växellåda i, de modernare med planetväxel är ofta permanentmagneter i och skulle nog passa bättre.

[Tekko]

själba motorn de moderna startsnurrorna med växelreduktion är inte mycket större än motorn i en sladdlös skruvdragare.

Så ist för en stor klump som varvar runt 3-5krpm vid starning så har man en växellåda och en motor som varar mer åt dremelhållet.

[Mizzarrogh]

grym, vill du ha min startmotor istället?
Har just inget klöver till detta, därav funderingen, annars hade det klart varit intressant.