Radiorör som röntgenrör?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Radiorör som röntgenrör?

Inlägg av blueint »

Om man vill (miss)bruka radiorör som röntgenrör. Finns det någon typ som är mer lämpad än andra för ändamålet?

Dvs, diod, triod, tetratod, pentod, osv.

(syfte: avbilda dolda lödningar på kretskort)
Användarvisningsbild
persika
EF Sponsor
Inlägg: 1557
Blev medlem: 31 juli 2006, 22:14:37
Ort: Österlen, Skåne

Re: Radiorör som röntgenrör?

Inlägg av persika »

I princip kan det funka att få röntgen från ett vanligt rör.
Det som kan bli problem att ha tillräckligt hög spänning utan att få överslag inuti i röret.
Det fanns i gamla färg-tv rör i högspänningsdelen som gav svag röntgenstrålning, därför var de rören inkapslade i plåtlådor.
Nerre
Inlägg: 27403
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Radiorör som röntgenrör?

Inlägg av Nerre »

Att skapa röntgenstrålning är väl relativt enkelt. Att se till att man inte får den genom sig är svårare...

Vad ska du ha som bild-sensor?
nifelheim
Den första
Inlägg: 2550
Blev medlem: 27 mars 2008, 22:31:16
Ort: stockholm

Re: Radiorör som röntgenrör?

Inlägg av nifelheim »

Här är exempel på ett som fungerar

http://www.antus.org/Xray.htm
Nerre
Inlägg: 27403
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Radiorör som röntgenrör?

Inlägg av Nerre »

Fokusering, scatterdämpning och såna saker är rätt viktigt om man vill få vettiga bilder.

Röntgenstrålning är inte så smidig att styra som ljus, i princip så kommer allt som träffas av "primärstrålningen" att i sin tur ge ifrån sig sekundärstrålning, och den strålningen kan gå åt vilket håll som helst.

Det finns flera mekanismer för detta, en är t.ex. att den infallande strålningen lyfter en elektron till en högre bana, och när elektronen faller tillbaka till sin normala bana avges ny strålning. (De andra kommer jag inte ihåg... vi hade nyligen en "röntgensäkerhetskurs" på jobbet.)

Det intressanta han visade där var att bakom detektorn var det mindre strålning än vad detektorn reflekterade framåt... Man inbillar sig ju lätt att om man står "bakom" röntgenkällan så strålningen går bortåt så är man säker, men så är alltså inte fallet.
Användarvisningsbild
Walle
Moderator
Inlägg: 7701
Blev medlem: 14 december 2004, 10:32:18
Ort: Stockholm

Re: Radiorör som röntgenrör?

Inlägg av Walle »

"Det intressanta han visade där var att bakom detektorn var det mindre strålning än vad detektorn reflekterade framåt... Man inbillar sig ju lätt att om man står "bakom" röntgenkällan så strålningen går bortåt så är man säker, men så är alltså inte fallet."

Den meningen var för komplicerad för mig. Vad menar du egentligen? Vart är detektorn i förhållande till källan? Reflekterar detektorn mycket strålning?
Nerre
Inlägg: 27403
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Radiorör som röntgenrör?

Inlägg av Nerre »

Reflekterar är fel ord, men den ger alltså ifrån sig strålning. (Om den reflekterade skulle strålningen ju "studsa ut" i en vinkel som beror på infallsvinkeln, men det gör den alltså inte).

C=röntgenrör (med bländaröppning)
D=detektor

___C------>D (b)
(a)_______(d)
______(c)

Man utsätts alltså för mer strålning vid (a) och (c) än vid (b) och (d) (beroende på att strålloben är smal och detektorn stoppar den mesta strålningen, men det går inte att stoppa den strålning som så att säga "slår tillbaka" från detektorn). Den strålning man utsätts för vid (c) kommer alltså från detektorn, inte röret.

(Understrecken är bara för att placera tecknen på rätt ställe, mellanslag brukar försvinna.)
Användarvisningsbild
Walle
Moderator
Inlägg: 7701
Blev medlem: 14 december 2004, 10:32:18
Ort: Stockholm

Re: Radiorör som röntgenrör?

Inlägg av Walle »

Aha, nu förstår jag hur du menar!

Bakom detektorn, som man även skulle kunna benämna reflektor i detta sammanhang, utsätts man för mindre strålning än bakom strålningskällan.

Parallellen blir alltså att man bakom ficklampan får mer ljus på sig än bakom spegeln man lyser på. Om jag förstod dig korrekt :)

Sen är spegel såklart bara en dum analogi i detta sammanhang :)
Användarvisningsbild
Oblivion
Inlägg: 2502
Blev medlem: 31 juli 2003, 22:26:29
Ort: där jag trivs
Kontakt:

Re: Radiorör som röntgenrör?

Inlägg av Oblivion »

man kan använda diodrör för att skapa röntgenstrålning, ex på dioder som fungerar bra är PD500

dock ska man vara noga med avskärmning, mycket bly blir det :)

http://www.kronjaeger.com/hv-old/xray/t ... index.html
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Radiorör som röntgenrör?

Inlägg av blueint »

Nerre, Några tips om Fokusering, scatterdämpning?
Som sensor är funderingen på någon form av CMOS/CCD. Fast det kräver väl någon form av röntgenlins. Alternativt flouroscens + ljuslins. Ett alternativ skulle kunna vara en ledningsmatris som avläses. Kanske t.om någon DRAM.
Nerre
Inlägg: 27403
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Radiorör som röntgenrör?

Inlägg av Nerre »

Walle skrev: Bakom detektorn, som man även skulle kunna benämna reflektor i detta sammanhang, utsätts man för mindre strålning än bakom strålningskällan.
Detektorn i det här sammanhanget är bildsensorn (en digital detektor alltså). Förr var det en filmkasett, men film för röntgen är nästan helt utdött idag.

Men den reflekterar alltså ingenting, den strålning som kommer från detektorn går lika mycket åt sidan som tillbaka om man säger då.

Man kan kanske jämföra det med att lysa med en ficklampa på vitt skum. Skummet blir liksom en ljuskälla.
Senast redigerad av Nerre 9 oktober 2010, 19:13:40, redigerad totalt 1 gång.
Nerre
Inlägg: 27403
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Radiorör som röntgenrör?

Inlägg av Nerre »

blueint skrev:Nerre, Några tips om Fokusering, scatterdämpning?
Nä, tyvärr, jag provar ju bara skiten, konstruerar inte:)

Men det sitter en jävla massa hokus pokus i grejerna (fast iofs så är de grejer jag testar avsedda för en patient i strålbanan, då gäller det ju att minimera den onödiga strålningen (den som aldrig kommer igenom patienten alls och den som går rakt igenom utan att ge nån extra bildinformation).
Användarvisningsbild
Henry
Inlägg: 24774
Blev medlem: 20 april 2005, 02:52:47
Ort: Lund

Re: Radiorör som röntgenrör?

Inlägg av Henry »

Det svåra är väl egentligen inte att få ut någon röntgen från ett rör svårigheten är kanske lite mer att skapa den väldigt höga spänningen och till viss del strömmen då processen att skapa röntgenstrålning är väldigt ineffektiv. Men som sagt dioder är det bästa och vissa få är nästan som gjorda för att skapa röntgen.
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Radiorör som röntgenrör?

Inlägg av blueint »

Någon mer effektiv process? kanske man t.om kan sterilisera saker med sådan konstruktion.. :vissla:
Användarvisningsbild
HUGGBÄVERN
Tidigare soundbrigade
Inlägg: 35467
Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
Ort: Lilla Paris
Kontakt:

Re: Radiorör som röntgenrör?

Inlägg av HUGGBÄVERN »

Jag kollar lite på VickePedofil och hittar det här: http://en.wikipedia.org/wiki/X-ray.
Röntgen har ett spektrum från 120eV till 120keV. Alltså för att få lite tjosen måste man ha lite spänning.
Skriv svar