Hur kan man identifiera inkapslade komponenter på kretskort?

[gadgetfreak]

Jag är ny på elektronik och forumet och lär mig bl.a. genom att plocka isär och modifiera befintliga produkter och kretsar.

T.ex. har jag plockat isär följande produkter:

1) ett blinkande LED-halsband för hundar
2) en trädgårdsbelysning (LED) som laddas genom solceller ("SOLAR Garden Light", köpt på Clas Ohlson)

När jag gör det så tycker jag det är svårt att identifiera samtliga komponenter.
Ofta verkar en komponent vara "övergjuten" med en runt svart liten klump så att jag inte ens kan se den. Jag antar att det är med mening, så att tillverkaren skyddar sig från kopiering (?).

Mer specifikt så undrar jag om följande bilder.

blinking LED circuit_1.JPG

Hur kan jag ta reda på vad som döljer sig bakom den runda svarta klumpen?

solar cell LED circuit_1.JPG

Jag klippte sönder denna svarta klump och då hittade jag det här:

is this and opamp component that is over-molded_1.jpg

Anledningen till att jag tror att det är en spänningsförstärkare är att batteriet som driver LED-kretsen endast är på 1.2V.
När jag testat att klippa bort LED:en (vitt ljus) och kopplar den direkt till ett labb-aggregat så börjar den lysa svagt först vid 2.5V (samma motstånd på 150ohm är då inkopplat i serie). Så på något sätt måste väl kretsen förstärka spänningen?

Tack för svar!

/Daniel

[grym]

välkommen till forumet

dom svarta plupparna är bara skydd för en naken ickrets, finns namn för det som jag inte kommer ihåg nu
det är snik snik variant av kapsling, och ingen normal person kan ta reda på ved det är för ic

mig veterligen kan man försöka på tre sätt

det första är om man har en fungerande sak och mäter av den och ser hur det funkar
det kan ge en idikation på vilken sorts krets det är

det andra är att göra ett schema av allt som är på kortet för att gissa funktionen

det tredje är att få fram det nakan chippet och studera det i mikroskåp för att lista ut vad det är, överdjävligt svårt

inget av dom sätten identifierar vilket chip det är utan kanske funktionen och sedan får man gissa sig till om det finns standardchip att köpa med just den funktionen och då kanske få fram vilket chip det är

beklagar

men det finns djävligt mycket mera att plocka isär och lista ut funktionen i

[lgrfbs]

Välkommen till forumet!
Det du visar är "chip on board" dessa kan innehålla nästa vad som hällst.
Hoppas du kommer att trivas på forumet, tänk bara på att ju bättre man frågar, ju bättre svar.
Trevlig sommar

[gadgetfreak]

Wow, vilka snabba svar -tack för all information och välkomnandet!

Ja, det verkar knepigt med identifieringen. Man hade ju önskat att det funnits något enkelt "lösningsmedel" för detta.

Vad tror ni om genomskärningsbilden och om det skulle kunna vara en spänningsförstärkare? Komponenten verkar vara strax under 1mm bred så det är ju ruskigt liten.

[lgrfbs]

Det går vad jag vet inte att av göra vad det är för chip under kisel klumpen mer är redan avhandlats, för stora ordrar "junk" kan beställ "custom" chip som gör exakt bara vad som beställaren vill, typ blika utgågen i 7 olika möster och anpassat till just de leds som sitter där.
Så dokumenter funktionen och komponeterna runt om så kommer du närmast vad som finns under "huven".

[E85]

Som sagt det är ofta inget som går att köpa. Det du kan göra är att lära dig programmera mikrokontrollers så går det ibland att uppnå samma funktion rätt så enkelt (iallafall för så enkla saker som blinkande dioder m.m.).

[jesse]

Många av de där små sakerna som blinkar och spelar en liten melodi innehåller ofta bara ett par lysdioder och en sån där svart "plupp". Antagligen så döljer sig en mikroprocessor inuti som är programmerad med hur det ska blinka och spela. Men i princip kan det ju vara vad som helst där inuti. Som exemplet med lysdioden som går på 2.5 volt - den har antagligen en spänningshöjare inbyggd.

Att försöka lista ut funktionen hos sådana dolda komponenter är väl inte det lättaste sättet att lära sig något om elektronik, precis. Mycket roligare att ha ett riktigt schema och förstå vad det gör, och sedan bygga själv.

Det isärsågade chippet kan vara vad som helst. Det är helt omöjligt att avgöra på formen. Alla kiselchip ser likadana ut i tvärsnitt oavsett funktion (om det inte är en enstaka effekt-transistor där det kanske går att se skikten?) Och på bilden kan jag inte ens avgöra om det är ett kiselchip, ett kolmotstånd eller en kondensator... (jag brukar inte klippa isär komponenter så jag vet inte hur de brukar se ut inuti)

En sak är dock säker: har man en gång klippt sönder en sådan krets kan man inte ta reda på mer fakta om kretsen - t.ex. vilka spänningar du har på de olika anslutningarna t.ex. och därmed avgöra funktionen.

[HUGGBÄVERN]

Du kan säkert lära dig en del med din destruktionsmetod, men du lär dig oändligt mycket mer med produktionsmetoden; bygg ihop något från grunden!

[gadgetfreak]

Vilket skönt forum, sex svar på en och en halv timme..tack!

Nu när jag fick reda på vad det hette, dvs "chip on board" så fick jag fram en massa info genom googlande.

Just denna runda inkapsling kallas tydligen för "glob top" och verkar mycket riktigt vara en billigare variant precis som grym skriver.
En massa intressant info och bilder finns på en bra guide som jag hittade här.

Det går tydligen att lösa upp dessa och det finns maskiner. Jag hittade en maskin som heter JetEtch II. Jag gissar att den är fantastiskt dyr. Jag har mailat och väntar på svar. Skulle vara häftigt att få leka med lite starka syror

Nu gör ju jag allt detta för att jag är en vetgirig person och älskar att veta hur saker funkar. Och prylar förstås

@lgrfbs: jag antar att det är kinesiska/indiska firmor man kan beställa sådana chip/kretskort av? Har du några tips på firmor förresten? Själv har jag nyligen upptäckt Alibaba där jag tänkte beställa solceller. Alibaba är ett B2B-nätverk för små till mellanstora företag för att göra business mellan, verkar vara mycket Kina och Indien (= billigt). Problemet verkar vara att det finns så otroligt många leverantörer att välja mellan...

@E85: Jo jag har börjat leka lite med Arduino, både Duemilanove och Mini Pro (jag behöver smååå grejer till mina projekt), mycket kul! För de enklaste grejerna som att blinka LEDs gissar jag att 555-timers är det enklaste?

@jesse: Jag håller med att det säkert är för mycket jobb att lägga ner tid på att lösa upp chip on boards Men det är fantastiskt lärorikt att se hur andra har löst olika problem, man får inspiration till egna grejer och ofta genom att kombinera olika idéer. Anledningen till att jag hade "råd" att klippa sönder chippet var att jag hade tre st olika kretsar, det var 3st för 49:- på Clas Ohlson!

Om man har tillgång till en röntgenutrustning, skulle det kunna ge någon info om ett kretskort, t.ex. hur de olika kanalerna i skikten går?

Om jag har en relativt låg inspänning från t.ex. solceller som i kretsen ovan (jag mätte inspänning från mellan 0.5V-2V) och vill ha 4.2V/200mA för att kunna ladda ett lipo-batteri , kan någon tipsa om vilket liten (max 1*1cm) komponent jag skulle kunna använda då? Är det en operationsförstärkare eller något annat?

/Daniel

[sodjan]

> Vilket skönt forum, sex svar på en och en halv timme..

Jo, men vad förväntade du dig mitt i sommaren ?
De flesta har väl något bättre för sig än att hänga här...

[gadgetfreak]

@soundbrigade:
Jag håller med att att det är nödvändigt att bygga saker själv. Det gör jag med breadbords och annat, en av mina favoritböcker just nu är Make: Electronics (Charles Platt) där man blir guidad i att bygga kretsar och i att förstöra komponenter (kortsluta batterier t.ex.!).
Men jag tycker att det är otroligt kul och lärorikt att ta isär andra saker och modifiera dem och tror att det dessutom är ett snabbare sätt att lära sig på.
Jag gillar Massimo Banzis filosofi, som i sin bok "Getting started with Arduino" skriver:

A lot of beginners approaching electronics for the first time think that they have to learn how to build everything from scratch. This is a waste of energy: what you want is to be able to confirm that something's working very quickly so that you can motivate yourself to take the next step or maybe even motivate somebody else to give you a lot of cash to do it...
why spend time and energy building from scratch, a process that requires time and in-depth technical knowledge, when we can take ready-made devices and heck them in order to exploit the hard work done by large companies and good engineers?...
We believe that it is essential to play with technology, exploring different possibilities directly on hardware and software - sometimes without a very defined goal. Reusing existing technology is one of the best ways of tinkering. Getting cheap toys or old discarded equipment and hacking them to make them do something new is one of the best ways to get to great results.

[limpan4all]

Det är inte görbart på 10*10mm med mindre att du designar din egen IC eller att du bestyckar kortet dubbelsidigt i flerlagerteknik. Du behöver flera olika kretsar/funktioner, en MPP step-up omvandlare som samtidigt är en LiPo laddare någon sådan finns inte ännu.
För att vara övertydlig, en solcell är en dålig spänningskälla, så för att få ut maximal effekt så måste man lasta den "lagom" så en styrd step-up omvandlare krävs, en LiPo cell skall laddas i CC/CV mode detta kräver en egen reglerkrets.
Men med en liten CPU några kondensatorer och drosslar, analog elektronik och en djävla massa programering så går det att lösa.
För att ge dig lite perspektiv, OM jag skulle åta mig ett sådant utvecklingsuppdrag så skulle jag räkna med >>500h arbete heltid om det skall in på 10mm3, och jag har mera erfarenhet än du...

Starta med något rimligare.

[HUGGBÄVERN]

Pro Primo:
De kretsar du dissekerar är ofta specialproducerade för ett visst ändamål och även om du med olika metoder lyckas gräva dig ner genom 17 lager etsade på substraten lär du dig inget om funktionen direkt.
Pre secundo:
Att bygga saker från scratch tycker jag är en bra metod att få lite överblick. Jag tror det där med byggsatser är en bra metod att komma till skott men skratchbygget är nog bättre.
Får jag frågan om vilken rörförstärkare som är bäst för nybörjare svarar jag frankt att en 3W 2-rörs förstärkare med ECL82 är absolut det bästa .... eller ett 80W OTL steg med 16 EL509/519 per kanal och 20A anodström. Ärligt.

[xxargs]

om du vill försöka lösa upp epoxit så kan du prova med torr ättiksyra (dvs vattenfri) och mycket tålamod (dvs veckor av väntan).

torr ättiksyra biter på epoxyplast och får den att mjukna och lösa sig - dessvärre finns det också ofta fyllningsmedel som gör att det sväller groteskt och kan dra sönder bondtrådar mm.

en sak, till torr ättiksyra och andra organiska syror är inget och leka med - spilld sådan på hud ger betydlig värre frätskador än vad tex. kons svavelsyra, saltsyra eller saltpetersyra då alla nämda bränner till ganska snabbt och den vägen signalerar att du har fått på dig något väldigt onyttigt - det gör inte ättiksyran utan sugs upp och går in i huden tämligen snabbt och när du väl känner verkningar av den så är det mycket för sent - du har redan väldigt allvarliga syrabrännskador...

var jäkligt försiktig när du hanterar vattenfria organiska syror!!!.

[prototypen]

A lot of beginners approaching electronics for the first time think that they have to learn how to build everything from scratch. This is a waste of energy: what you want is to be able to confirm that something's working very quickly so that you can motivate yourself to take the next step or maybe even motivate somebody else to give you a lot of cash to do it...
why spend time and energy building from scratch, a process that requires time and in-depth technical knowledge, when we can take ready-made devices and heck them in order to exploit the hard work done by large companies and good engineers?...
We believe that it is essential to play with technology, exploring different possibilities directly on hardware and software - sometimes without a very defined goal. Reusing existing technology is one of the best ways of tinkering. Getting cheap toys or old discarded equipment and hacking them to make them do something new is one of the best ways to get to great results.

Kan ju tolkas som :"Köp färdigt, finns ju ingen anledning att lära sig något bara det fungerar"
Kan ju också tolkas som:"Har du byggt en ljudmokajäng som gör mer eller mindre oväsen, använd en radio som ljudslutsteg och högtalare så slipper du den designen"
Kan också tolkas som "använd stora IC_kretsar som fixar allt isf transistorer"

Men det kräver en hel del kunskap att analysera andras konstruktioner och i många fall är det enklare att bygga från början.

Protte