....

Planering och tankar kring eventuella framtida projekt.
*L.R*
Inlägg: 61
Blev medlem: 30 mars 2008, 13:39:15
Ort: Norra sthlm

....

Inlägg av *L.R* »

.....
Senast redigerad av *L.R* 14 november 2010, 12:01:30, redigerad totalt 1 gång.
sodjan
EF Sponsor
Inlägg: 43251
Blev medlem: 10 maj 2005, 16:29:20
Ort: Söderköping

Re: PID-styrning av slid-spjäll. Några frågetecken.

Inlägg av sodjan »

> Kravet på snabbhet kanske gör lämplig motor tung?

Vilket krav och vilken motor ??

> ställer till problem för tilltänk motor?

Vilken tilltänkt motor ??
Mindmapper
Inlägg: 7107
Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
Ort: Jamtland

Re: PID-styrning av slid-spjäll. Några frågetecken.

Inlägg av Mindmapper »

Det var för lite information för att svara på det mesta! :wink:
Men att använda en potentiometer för återföringen är ett av de sämre valen. Mekanisk nötning av banan löparen åker emot kommer att ställa till det ganska snabbt. Vad som ska användas istället beror på krav på nogrannhet, snabbhet, temperatur, miljö etc.
*L.R*
Inlägg: 61
Blev medlem: 30 mars 2008, 13:39:15
Ort: Norra sthlm

Re: PID-styrning av slid-spjäll. Några frågetecken.

Inlägg av *L.R* »

Ok jag ska se om jag kan förtydliga det hela..

Slidspjäll till bilmotor. Nuvarande prototyp enligt fig.

Bild
Bild

Drevet på bilden på bilden skall alltså drivas av en en motor, styrd av en PID.

Börvärde kommer att tas från en gaspedalslägesgivare av potentiometer typ.
Givare för återkoppling återstår att lösa.

Nu behöver jag alltså hjälp med att välja en motor för detta ändamål samt veta hur signaler till dessa motorer ser ut? Den motorreglering jag provat är PWM (oxå via PIC) utan någon återkoppling, så detta med motorstyrning är nytt för mig.

Vid stegförändring börvärde=90grader skulle jag vara glad om stigtid låg runt i storleksordning 1/50 sekund. Nu kanske inte detta mål går att nå med rimilg stabilitet. Men det får projektet utvisa i slutändan.


Hela bygget kommer alltså hamna under under motorhuven på en bil med de påfrestningar det innebär.
Mindmapper
Inlägg: 7107
Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
Ort: Jamtland

Re: PID-styrning av slid-spjäll. Några frågetecken.

Inlägg av Mindmapper »

Det tar emot att bara använda ett 1/4 varv på en elmotor. Låter inte så idealt. Går det inte med ett mindre drev så att man kommer upp i en par varv i alla fall.
Ett RC-servo vore kanske en lösning.

http://crf.nu/wiki/artiklar/sa_funkar_rcservo
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26645
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: PID-styrning av slid-spjäll. Några frågetecken.

Inlägg av Icecap »

Någon växling bör det finnas och mekaniska reaktionstider på 20ms är nog ganska oigenomtänkt! Vid 6000 RPM ska reaktionstiden alltså vara 2 varv på motorn?
Orealistisk helt enkelt!

20ms motsvarar 1 varv vid 3000 RPM.
sodjan
EF Sponsor
Inlägg: 43251
Blev medlem: 10 maj 2005, 16:29:20
Ort: Söderköping

Re: PID-styrning av slid-spjäll. Några frågetecken.

Inlägg av sodjan »

Jag har nog inte sett ett RC servo med 20 ms (1/50 s) "stigtid"
(vad som nu avses med det, men det brukar väl vara till ca 90%
av fullt utslag när det gäller signaler i alla fall). Och hur man ska
lösa det överhuvudtaget vet jag inte. Någon slags "voice-coil"
lösning med återkoppling kanske...
Gimbal
Inlägg: 8670
Blev medlem: 20 april 2005, 15:43:53

Re: PID-styrning av slid-spjäll. Några frågetecken.

Inlägg av Gimbal »

Sen är det en fråga om säkerhet också, vet inte om jag skulle vilja ha en RC-servo på gasspjället till något jag åker i. I allafall inte utan någon extra övervakning som klipper tändningen ifall servot får spatt.
Norpan
Inlägg: 2229
Blev medlem: 12 april 2008, 18:20:27
Ort: Småland

Re: PID-styrning av slid-spjäll. Några frågetecken.

Inlägg av Norpan »

Så kan man ju fråga sig hur man ska få ned gaspedalen fort nog för att matcha tiden på servot. :humm:
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26645
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: PID-styrning av slid-spjäll. Några frågetecken.

Inlägg av Icecap »

Och jag uppfattar att frågeställaren inte riktigt vet vad en PID-styrning är heller...
*L.R*
Inlägg: 61
Blev medlem: 30 mars 2008, 13:39:15
Ort: Norra sthlm

Re: PID-styrning av slid-spjäll. Några frågetecken.

Inlägg av *L.R* »

alla moderna bilar idag har servomotor för att styra spjället.

Vad skulle realistiska tider för det hela vara?

Givetvis kan jag dreva om det hela. 90graders rotation var lämpligt för att kunna använda en spjällägesgivare för övrig motorstyrning.
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26645
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: PID-styrning av slid-spjäll. Några frågetecken.

Inlägg av Icecap »

Lämplig tid = hur fort kan motorn reagera.
*L.R*
Inlägg: 61
Blev medlem: 30 mars 2008, 13:39:15
Ort: Norra sthlm

Re: PID-styrning av slid-spjäll. Några frågetecken.

Inlägg av *L.R* »

Givetvis. Men vad skulle det bli för tider i realiteten?
sodjan
EF Sponsor
Inlägg: 43251
Blev medlem: 10 maj 2005, 16:29:20
Ort: Söderköping

Re: PID-styrning av slid-spjäll. Några frågetecken.

Inlägg av sodjan »

> Vad skulle realistiska tider för det hela vara?

Du ligger nog ca/minst en tiopotens fel i alla fall.

> alla moderna bilar idag har servomotor för att styra spjället.

Knappast ett "RC-servo" i och för sig. Och som sagt, problemet
var du ditt orealistiska krav på svarstid på servot.
*L.R*
Inlägg: 61
Blev medlem: 30 mars 2008, 13:39:15
Ort: Norra sthlm

Re: PID-styrning av slid-spjäll. Några frågetecken.

Inlägg av *L.R* »

Jag har inte pratat om ett RC-servo. Det förstår även jag att det är för långsamt.

Om jag ställer frågan som så, hur snabbt kan jag få sliden att röra sig maximala utslag. ( så kanske jag slipper bli idiotförklarad ? ;) )
Skriv svar