OP amp Ingegrator

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Dan-I-
Inlägg: 5
Blev medlem: 23 oktober 2009, 08:46:10

OP amp Ingegrator

Inlägg av Dan-I- »

Sitter med en liten uppgift här.
Är dock lite osäker på in uträkning..
Bild

har ett motstånd på 25 K och kondensator är på 2.2 µF..
Och ska beräkna Vout..
Mitt svar landar på ca -0,9 är jag ute och cyklar eller..
Senast redigerad av Dan-I- 23 oktober 2009, 09:10:59, redigerad totalt 1 gång.
bearing
Inlägg: 11687
Blev medlem: 2 mars 2006, 01:01:45
Ort: Ängelholm

Re: OP amp Ingegrator

Inlägg av bearing »

Jag ser inte hur det skulle kunna gå att beräkna med bara dom uppgifterna. Antagligen kommer du få ett uttryck liknande:
Vout(t) = konstant * Integral 0 till t(Vin(t)*dt)
Användarvisningsbild
jesse
Inlägg: 9241
Blev medlem: 10 september 2007, 12:03:55
Ort: Alingsås

Re: OP amp Ingegrator

Inlägg av jesse »

Du menar kondensator, inte konduktor.

Nu vet jag inte hur man gör beräkningar på en integrator, men Vut antar väl inte ett fixt värde utan kommer att ändras beroende på Vin. Om Vin är positivt kommer Vut att ständigt öka (proportionellt mot storleken av Vin) och om Vin är negativt kommer Vut att minska...

Svaret.. en siffra -0.9 säger ingenting om hur du räknat. Hur du fick fram siffran är ju det intressanta.
Dan-I-
Inlägg: 5
Blev medlem: 23 oktober 2009, 08:46:10

Re: OP amp Ingegrator

Inlägg av Dan-I- »

har vart lite otydlig...

V in är på 2 volt och OPs matningstpänning är + - 10V..


När jag beräknade detta så utgick jag från formeln

V out = 1 / jwRC x V in

Men detta är förmodligen helt fel..
Är riktigt osäker på detta.
bearing
Inlägg: 11687
Blev medlem: 2 mars 2006, 01:01:45
Ort: Ängelholm

Re: OP amp Ingegrator

Inlägg av bearing »

Den formeln är till för växelspänning.

Läs i boken eller på wikipedia om hur den integrerande kopplingen fungerar. En förutsättning för det är så klart att förstå den ideala operationsförstärkaren.
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26784
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: OP amp Ingegrator

Inlägg av Icecap »

Med Vin på 2V och ingen tidbegränsning (alltså efter "lång" tid) kommer Vout att vara VSS (teoretisk, så nära den kan komma)
Dan-I-
Inlägg: 5
Blev medlem: 23 oktober 2009, 08:46:10

Re: OP amp Ingegrator

Inlägg av Dan-I- »

Skulle nån kunna hjälpa mig med beräkningen?? Och tänket??
sodjan
EF Sponsor
Inlägg: 43288
Blev medlem: 10 maj 2005, 16:29:20
Ort: Söderköping

Re: OP amp Ingegrator

Inlägg av sodjan »

Ja, sannolikt vilken bok som helst om elektronik.
Eller en om operationsförstärkare.
"Tänket" får du nog stå för själv...

Det naturligaste vore att kolla med den som du har
fått "uppgiften" från. Det stinker skoluppgift kring detta...
bearing
Inlägg: 11687
Blev medlem: 2 mars 2006, 01:01:45
Ort: Ängelholm

Re: OP amp Ingegrator

Inlägg av bearing »

Två tips:
En återkopplad operationsförstärkare strävar efter att hålla spänningen mellan ingångarna till noll. Eftersom att plusingången är kopplad till jord kommer även minusingången ha potentialen 0V. Det ger dig strömmen genom motståndet.

I en ideal operationsförstärkare flyter ingen ström genom ingångarna. Det betyder att strömmen som går genom motståndet är samma ström som laddar kondensatorn.
Dan-I-
Inlägg: 5
Blev medlem: 23 oktober 2009, 08:46:10

Re: OP amp Ingegrator

Inlägg av Dan-I- »

Har aldrig jobbat med detta så känner mig helt vilsen och orkar inte dyka ner för mycket i ämnet för det är inget jag sysslar med i vanliga fall..
men jag ska nog få till detta :badgrin:
Användarvisningsbild
jesse
Inlägg: 9241
Blev medlem: 10 september 2007, 12:03:55
Ort: Alingsås

Re: OP amp Ingegrator

Inlägg av jesse »

du har fått en märklig fråga... eller en kuggfråga... för om Uin är på 2 volt så kommer det att påverka ingången (X) så att den blir positiv i förhållande jord. När detta sker så kompenserar OP:n det genom att sänka utspänningen. Då kondensatorn inte omedelbart kan anta en spänningsförändring så kommer denna spänningsminskning att överföras till (X) och hålla den konstant nere på nästan exakt noll volt. Men till slut når OP:n en gräns - den spänning som är den lägsta som går att få ut - vilket är beroende dels av matningsspänningen, dels av OP:ns förmåga. När OP:n väl bottnat så kommer spänningen att öka i (X) tills den når samma spänning som inspänningen - i ditt fall 2 volt. OP:ns utgång kommer att förbli maximalt negativ.

svaret är: max negativ beroende på matningsspänning och OP:n drivförmåga. Det kan vara allt från 0.5 volt till -18 volt (eller ännu mer...). Din matningsspänning var +/- 10 volt så svaret borde vara -10 volt (om man antar att OP:n är ineal).

Men frågeställaren kanske vill veta vilken spänning utgången får vid ett visst ögonblick efter att inspänningen kopplats på... men det är ganska svårt att säga, eftersom man inte vet vilken spänning den utgår ifrån först. Men man skuee i så fall kunna ange utspänningen som en funktion av Uin och U0 där U0 är utspänningen vid tidpunkten t0. Men som sagt, jag vet inte hur jag får fram den....

kanske blir det nåt i stil med Ut = U0 - t*Uin/(R*C) :?:
V out = 1 / jwRC x V in
vad betyder jw ?

ehhh. förresten.. det är inte så att du glömt säga att Uin är en sinusformad växelspänning?
Senast redigerad av jesse 23 oktober 2009, 13:20:00, redigerad totalt 1 gång.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 47698
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: OP amp Ingegrator

Inlägg av TomasL »

Uut=-(1/R x C) x FUin dt

Där F = Intergraltecken (vet inte hur man fixar detta i forumet dock)
Användarvisningsbild
jesse
Inlägg: 9241
Blev medlem: 10 september 2007, 12:03:55
Ort: Alingsås

Re: OP amp Ingegrator

Inlägg av jesse »

och om Vin är konstant så blir Fuin dt = t*Uin ?
Användarvisningsbild
psynoise
EF Sponsor
Inlägg: 7242
Blev medlem: 26 juni 2003, 19:23:36
Ort: Landvetter

Re: OP amp Ingegrator

Inlägg av psynoise »

Jag tolkar det som att Vin(t) inte är konstant, hade den varit det hade man skrivit t.ex t1.

Sen gäller det att skilja på om man ska räkna i tidsplanet beroende av t eller mha j-omegametoden (jw) beroende av frekvensen.

Citera frågan du har fått.
Dan-I-
Inlägg: 5
Blev medlem: 23 oktober 2009, 08:46:10

Re: OP amp Ingegrator

Inlägg av Dan-I- »

jesse skrev:
vad betyder jw ?

ehhh. förresten.. det är inte så att du glömt säga att Uin är en sinusformad växelspänning?

Nej jag tänkte lite fel där.. Detta är nog formeln för växelspänning..
Jag har in 2 v lik..
Skriv svar