Matte :)

[AndLi]

Ja, det är en skoluppgift... dock inte min Så jag kan få lära mig..

Jag har (Hon har..) en ekvation

-1/Kmi = -1 / km * (1+/ki)

man vill lösa ut ki vilket blir

Ki = Km/Kmi-Km

Så nu är frågan... Hur sjutton gick det till?

[blueint]

Har lite svårt att tolka variabelnamnen. Men jag tror det första steget som gör att man kommer loss är att multiplacera in på högersidan. Och sedan subtrahera och dividera bort resten.

[joharohl]

som föregående talare är jag inte helt hundra på variabel( eller konstanter för den delen)namnen men om jag tolkat det rätt fick jag ihop följande:

ctrl+c -> ctrl+v länkfunktionen funka inget vidare med den urlen.

http://www.codecogs.com/eq.latex?-%5Cfr ... }%20%5C%5C

vilket inte ens stämmer med det du vill få. skrivit in rätt? eller har jag tolkat fel?

[AndLi]

Orginalformeln på pappret har jag fått nu

Det står -1/Kmapp = -1/(Km*(1+(/Ki)))

Kompetitiv hämning. = ibhibitorns molära koncentration; Kmapp = skenbart Km; Ki = dissociationskonstanten för hämmareenzymkomplexet.

[joharohl]

ah. det gör en del skillnad. Det är ganska enkelt, bara lite mödosamt. Ta ett papper och gör ett steg i taget. Lämpligtvis kan man börja med att multiplicera upp nämnaren i högerledet. Jag tror ni fixar det därifrån.

edit: högerledet skall det vara, iofs kanske det inte skadar att multiplicera upp vänsterledet också.

[AndLi]

Det tror inte jag

\frac{-1}{K{_{m}}^{app}}=\frac{-1}{K_{m}*(1+(\frac{}{K_i}))}

Det är altså Ki man börjar med?

[AndLi]

Jag behöver en matte C kurs och lite D kanske?

{K{_{m}}^{app}}={K_{m}*(1+(\frac{}{K_i}))}

Får man göra en korsvis multiplikation i detta läget?

{K{_{m}}^{app}}*Ki={K_{m}*(1+({}))}

och sen dividera med Kmapp på bägge sidorna?

Ki=\frac{{}{K_{m}*(1+({}))}}{K{_{m}}^{app}}

Rätt blev det ju inte...

Nu hade det varit trevligt med latex stöd i forumet...

[thebolt]

Orginalformeln på pappret har jag fått nu

Det står -1/Kmapp = -1/(Km*(1+(/Ki)))

Kompetitiv hämning. = ibhibitorns molära koncentration; Kmapp = skenbart Km; Ki = dissociationskonstanten för hämmareenzymkomplexet.

Utgår man från detta (som jag antar är rätt?) så får du förljande härledning av Ki

-1/Kmapp = -1/(Km*(1+I/Ki)) <=> (Invertera båda sidor)
Kmapp = Km*(1+I/Ki) <=> (Multiplicera båda sidor med Ki)
Kmapp*Ki = Km*Ki + Km*I <=> (Flytta över alla Ki till VL)
Ki(Kmapp-Km) = Km*I <=> (Dividera bort Kmapp-Km)
Ki = Km*I / (Kmapp-Km)

-M

[AndLi]

Nästan med, men inte riktigt

>>-1/Kmapp = -1/(Km*(1+I/Ki)) <=> (Invertera båda sidor)
Så långt är jag med..

>>Kmapp = Km*(1+I/Ki) <=> (Multiplicera båda sidor med Ki)
Hur får man bort parantesen? Är det inte genom att multiplicera alla delar med Km?
Kmapp = Km+KmI / KmKi
multiplicerar man sen med ki?
Kmapp*ki = km + KmI / Km

och sen dividerar man med kmapp
Ki = (Km + KmI / Km ) / Kmapp ??

Men det blir ju jättefel...

[eqlazer]

Du gjorde nog fel vid Km*(1+I/Ki), det blir Km+Km*I/Ki

Så multiplikationen med Ki resulterar i: Kmapp*Ki = Km*Ki + Km*I

[AndLi]

Man ska altså inte multiplicera nämnaren i bråket i parantesen. Det är helt klart där jag missade.

>>Kmapp = Km*(1+I/Ki)
kmapp = Km + KmI/Ki

och sen blir det altså

Kmapp*Ki = Km*Ki + Km* I*Ki/Ki och det blir ju
Kmapp*Ki = Km*Ki + Km * I

och för att flytta Ki gör man

Kmapp*Ki - Km * Ki = Km *I

Men hur får man Kmapp*Ki - Km * Ki till Ki(Kmapp -Km),
vänder man på det så det står Ki * Kmapp - Ki*Km så ser man ju att det blir så. Men det borde finnas en regel på hur man ska göra?

Och sista steget fatta jag, otroligt va?

[ToB]

A*B = B*A.
Multiplikation är kommutativt.
En annan egenskap hos multiplikationen som använts är distributivitet, det vill säga A*B + A*C = A(B+C).

[thebolt]

Man ska altså inte multiplicera nämnaren i bråket i parantesen. Det är helt klart där jag missade.

Nej, gör du det ändras ju inget!

A/B = (C*A)/(C*B) medan C*(A/B) = (C*A)/B

Att multiplicera både täljare och nämnare med C (skild från noll) är samma som att multiplicera med 1, vilket iofs en är ofta användbar teknik för att lösa ekvationer.

-M

[baron3d]

Nej nej nej multiplikation är inte kommutativt.
I detta fallet råkar det bara bli så.
Har du matris A och matris B blir A*B = B*A fel.

[thebolt]

För att förtydliga/avgränsa lite, multiplikation av reella tal är kommutativ. Om man tittar på andra typer av entiteter så är det lite olika, matriser är inte nödvändigtvis kommutativa, komplexa tal är, kvaternioner är inte och octioner är inte ens distributiva.

Gäller att hålla reda på vad det är man räknar med, men eftersom det var fysiska storheter som var mätbara så antar jag reella tal här