Diskreta logikgrindar

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21597
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Diskreta logikgrindar

Inlägg av 4kTRB »

Ibland vill man ha en enkel logisk funtion och då går det fixa mha diskreta halvledare.
De här exemplen är hämtade ur boken "Handbook of Analog Circuit Design" skriven av
Dennis L. Feucht som varit designingenjör hos Tektronix.

Bild
Nerre
Inlägg: 27403
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Diskreta logikgrindar

Inlägg av Nerre »

Den där uppe i högra hörnet fattade jag inte ritkigt, vad ska in på basmotståndet?
Användarvisningsbild
Swech
EF Sponsor
Inlägg: 4765
Blev medlem: 6 november 2006, 21:43:35
Ort: Munkedal, Sverige (Sweden)
Kontakt:

Re: Diskreta logikgrindar

Inlägg av Swech »

+ (vcc) skall in på basen.... en riktig kul koppling

Det bör förtydligas med lite vcc där de saknas...

Det fattas väl även ett motstånd till basen på PNP versionen...
Skall det in i Wiki så bör man korrekturläsa lite mer :vissla: annars bra initiativ

Swech
Nerre
Inlägg: 27403
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Diskreta logikgrindar

Inlägg av Nerre »

Ska inte emittermotståndet bort då också? För med Vcc på basen, jord på B och Vcc på A så lär väl inte transistorn orka sänka kollektorn till jord?
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21597
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Diskreta logikgrindar

Inlägg av 4kTRB »

Lite otydlig blir det när jag missade att ange att alla
anslutningar utan logiska variabler ska kopplas till
positiv spänning, kalla det tex +U.

Grinden med T1 kan se lite skum ut vid första anblicken får jag hålla med om.
Men om B jordas och A har +U så sjunker Uce och utgången lägger sig låg,
inte till noll men ganska lågt, R5 och R6 måste väljas på lämpligt sätt.

Med +U på B och +U på A flyter ingen basström vilket stryper T1 och Uce ökar och
då ligger R5 mot +U och utgången går hög. Jordas A kommer det alltid
bli noll ut.

Kopplingen med T6 behöver inget basmotstånd då R11 begränsar den ström
som flyter ur basen om basen jordas.
Men det kommer fungera med basmotstånd också om det inte har all för högt värde.
Nerre
Inlägg: 27403
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Diskreta logikgrindar

Inlägg av Nerre »

Men varför behövs det ett extra motstånd (på emittern) för kopplingen med T1 men inte kopplingen med T2?

Funktionsmässigt är väl de två lika?
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21597
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Diskreta logikgrindar

Inlägg av 4kTRB »

I kopplingen med T1 ligger R6 där för att skydda transistorn om
A ligger låg och B hög. Det behövs inte i kopplingen med T2 där kollektorn
alltid är kopplad mot hög.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21597
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Diskreta logikgrindar

Inlägg av 4kTRB »

Bas kollektorsträckan får man inte glömma att den är en PN-övergång
på samma sätt som bas-emittern. En PN-övergång är det samma som en
diod. Alltså kommer en ström genom bas till kollektor göra så att transistorn
leder och en transistor är inte gjord för att klara för stora strömmar baklänges.

R5 kan inte heller väljas för stor för då blir spänningsfallet då A är låg för stort
för att tolkas som en nolla.
Nerre
Inlägg: 27403
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Diskreta logikgrindar

Inlägg av Nerre »

Men om det sitter ström på både kollektorn och basen kan det ju inte gå nån hög ström från emitter till kollektor?

Vcc till emittern, Vcc via motstånd till basen och kollektorn till jord. Det blir ju som T2 fast med transistorn uppochner, och eftersom transistorn är NPN så blir det NPN om man vänder den uppochner?
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21597
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Diskreta logikgrindar

Inlägg av 4kTRB »

Du kan inte jämföra T2-kopplingen med T1-kopplingen för
med T2 är det alltid hög nivå på kollektorn.

Skulle du jorda R7 och lägga A och B mot +U finns risk att transistorn går sönder.
Det undviks i T1-kopplingen genom att lägga till ett emittermotstånd.

Det du skriver...
"Men om det sitter ström på både kollektorn och basen..."
är ungefär som att förklara för någon att den borde köpa en Opel Mustang som nästa bil.
Nerre
Inlägg: 27403
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Diskreta logikgrindar

Inlägg av Nerre »

Det skulle stå motstånd där ju, inte ström:-)

Det jag jämför är ju T1-kopplingen med A låg och B hög.

Det är ju samma som T2-kopplingen med A hög och B låg, fast med transistorn uppochner.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21597
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Diskreta logikgrindar

Inlägg av 4kTRB »

Nerre skrev:Men om det sitter ström på både kollektorn och basen kan det ju inte gå nån hög ström från emitter till kollektor?
Inte i kopplingen med T2 för där ska kollektormotståndet ha ett högre värde.
Med T2 varianten kan du inte få samma logiska funktion som med T1 på grund av
att man väljer ett högre värde på R7 än på R5.
Skulle du jorda R7 och lägga A och B hög flyter det också en ström genom R7 ner mot
jord men eftersom R7 har högt värde så kommer spänningen på kollektorn att stiga och
tolkas som hög nivå. Och skulle du välja ett lägre värde på R7 motsvarande R5 finns risk
att transistorn går sönder.

I T1 varianten ska kollektormotståndet vara lägre och då behövs ett emittermotstånd
därför att det kommer flyta en ström från emittern till kollektorn när A vid R5 är jordad.
Nerre
Inlägg: 27403
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Diskreta logikgrindar

Inlägg av Nerre »

Ah, problemet här är alltså att storleken på motstånden inte framgår...
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21597
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Diskreta logikgrindar

Inlägg av 4kTRB »

Nej, snarare att man bör kunna se hur kopplingarna fungerar eller inte kommer att fungera.
Nerre
Inlägg: 27403
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Diskreta logikgrindar

Inlägg av Nerre »

Tyvärr har jag aldrig fått lära mig hur en NPN-transistor fungerar med bas och emitter på högre potential än kollektorn. och då blir det lite svårt att dimensionera grejerna...
Skriv svar