Flertrådig kabel nästan lika bra som Litztråd?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
bearing
Inlägg: 11687
Blev medlem: 2 mars 2006, 01:01:45
Ort: Ängelholm

Flertrådig kabel nästan lika bra som Litztråd?

Inlägg av bearing »

Stranded Wire With Uninsulated Strands as a Low-Cost Alternative to Litz Wire
Publiserad här: http://engineering.dartmouth.edu/inductor/bytopic.shtml

De har kommit fram till att kontaktresistansen mellan varje tråd är relativt hög, vilket gör att kabeln nästan beter sig som Litz-tråd, om den tvinnas.

Är det här något som är allmänt känt? Jag har aldrig läst något liknande. Tror ni på deras slutsatser?
Finns tvinnad flertrådskabel att köpa? Transparent högtalarkabel ser ut att vara tvinnad.
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11108
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Re: Flertrådig kabel nästan lika bra som Litztråd?

Inlägg av prototypen »

Det är väl bara ett jämföra med Litz. Mata på med HF ström genom 2 seriekopplade och mät spänning över samma längd på båda.
Förtennt tråd kan vara bättre då tenn leder ström sämre än koppar.

"All" flertrådig ledare är tvinnad, kanske inte så mycket men ändock. Från 0,09 mm2 flatkabel till FK 2,5 (och en oherrans massa annan ledning)

Tro på detta............nja

Protte
bearing
Inlägg: 11687
Blev medlem: 2 mars 2006, 01:01:45
Ort: Ängelholm

Re: Flertrådig kabel nästan lika bra som Litztråd?

Inlägg av bearing »

Jag har ingen litztråd att jämföra med.

De har inte jämfört med Litz, så det kanske var en överdrift att skriva "nästan lika bra som Litztråd". Flertrådig ledare verkar i alla fall betydligt bättre än solid ledare.

De har verifierat beräkningarna genom att mäta Rac/Rdc för för en transformator lindad med solid ledare samt med flertrådig ledare. Resultatet syns i Fig. 6. Med solid ledare är Rac/Rdc=ca 4 vid 100 kHz. Med tvinnad flertrådig ledare är Rac/Rdc=ca 1,2 vid samma frekvens. Beräkningarna överensstämmer bra med mätresultatet.
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: Flertrådig kabel nästan lika bra som Litztråd?

Inlägg av xxargs »

man kan prova andra geometrier än rund tråd - kör man med tunna kopparband istället för rund tråd på en enkellagers luftlindad drossel så kan Q-värdet gå från kanske 200 till över 1000...

rund tråd är nog den optimala formen om man vill ha så mycket skinn-effekt som möjligt per sträcklängd...
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26781
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: Flertrådig kabel nästan lika bra som Litztråd?

Inlägg av Icecap »

Lizetråd är ett stort antal tunna ledare som är individuellt isolerat! Att jämföra dom med flerkardelig tråd är fel till att börja med.

Och är det skin-effekten man vill åt är rund tråd just sämst möjligt men rent omedelbart borde flerkardelig tråd vara mindre dålig på det punkt oavsett om kardelerna har bra kontakt eller inte, trådens _ytan_ är ju större än en enkel solid tråd.
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11108
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Re: Flertrådig kabel nästan lika bra som Litztråd?

Inlägg av prototypen »

bearing skrev:Jag har ingen litztråd att jämföra med.

De har inte jämfört med Litz, så det kanske var en överdrift att skriva "nästan lika bra som Litztråd". Flertrådig ledare verkar i alla fall betydligt bättre än solid ledare.

De har verifierat beräkningarna genom att mäta Rac/Rdc för för en transformator lindad med solid ledare samt med flertrådig ledare. Resultatet syns i Fig. 6. Med solid ledare är Rac/Rdc=ca 4 vid 100 kHz. Med tvinnad flertrådig ledare är Rac/Rdc=ca 1,2 vid samma frekvens. Beräkningarna överensstämmer bra med mätresultatet.

Vad är den flertrådiga ledaren isolerad med?
Det är inte så att man tvinnat lackisolerad tråd?

Protte
bearing
Inlägg: 11687
Blev medlem: 2 mars 2006, 01:01:45
Ort: Ängelholm

Re: Flertrådig kabel nästan lika bra som Litztråd?

Inlägg av bearing »

Eftersom att kopparytan på varje kardel oxiderar blir resistansen mellan varje kardel hög, tillräckligt hög för att ge kabeln egenskaper lika de egenskaper Litz-trådar har. (Enligt texten)

Kod: Markera allt

TABLE I
INTERSTRAND RESISTIVITY UNDER 80 KPA PRESSURE
Wire size (AWG)	  32		   38	    44
Bare copper wire	 240 μ­·m	75 μ­·m	 90 μ­·m
Tinned copper wire  50 μ­·m	20 μ­·m	  110 μ­·m
SvenW
Inlägg: 1157
Blev medlem: 24 april 2007, 16:23:10
Ort: Göteborg

Re: Flertrådig kabel nästan lika bra som Litztråd?

Inlägg av SvenW »

Deras resultat är förmodligen korrekta. Om man lägger tunna isolerade trådar parallellt får man vad gäller skin- och proximitets-effekter samma effekt som med litztråd, förutsatt att strömmen fördelas jämt mellan trådarna. Det gör den om man lindar lite slarvigt och med en viss spiralvridning. Litztråd är vävd, och det garanterar en jämn strömfördelning. Vävning är dock inte nödvändigt.
Däremot är det nödvändigt att trådarna är hjälpligt isolerade från varandra. Lacktråd är perfekt.
Skriv svar