Solenergiproduktion via Stirlingmotor

[xraid]

Kombinationen sol-sterling har tydligen högsta verkningsgraden ...

http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_m ... 577703.ece

och här en amerika spin på det samma :

http://www.ted.org/index.php/talks/bill ... nergy.html

[hecke]

Ja men det är fortfarande svårt att komma upp i några större effekter.
Jämför t.ex. med denna 123 MW:are som också är tillverkad i Sverige.

http://www.nt.se/finspang/artikel.aspx? ... id=4731337

[xraid]

ahhh . du menar din är större än min

ja industriell megawatts turbiner var inte vad jag syftade på utan mindre för eget bruk storlekar. Att kunna producera egen el att förbruka jämte köpt el, samt eventuellt överskott av egen el produktionen levereras till griden via en "nettomätare" ...

Ted länken ~ 2/3 delar in så ser man ett servospegel-sterlingmotorverk ca 1.5 m diameter stor ...

Pratet om att vindkraft och andra små leverantörer av el kräver kolkraft som balanserare är räknat på en traditionell centraliserad betonghäcksmentalitet, om man betänker att "griden" är eller ska bli smart! ... problematiken : mediaindustrins upplevda problem, med att vidmakthålla gamla strukturer visar sig nu komma provas även i elleverantörs branchen ... spännande ...

[Krille Krokodil]

Med "betonghäcksmentalitet" menas väl att man gjort matematiska modeller på olika scenarion och utifrån det skapat en realistisk plan, usch vad gammaldags och förlegat.

Framtidens energi kommer att komma från vår överlägsna decenterlized-cyber-dot-org-future-net-struktur!*
*Modellen är beräknad på 98% statligt investeringsbidrag, en löpande subvention på elpriset på 78% och en återbetalningstid på 163 år. Lokala variationer i tillgänglig el kan förekomma.

All denna tekniken är väldigt intressant i sig och spännande att titta på, men helst utan att det sveps in i en Miljöpartistisk haschdimma där "allt är möjligt, det är bara viljan som saknas".

[xxargs]

Så enkelt är inte problemet med 'regleringen - det vet alla som har trimmat och kombinerat filter och reaktiva komponenter i olika nätverk - det är ett reellt problem det här med att hålla nätet stabilt utom självsvängningsrisk utan att det kostar en massa reglerförluster - du kan gå till din stereo och den fladdriga bas i billiga högtalaren som inte blir bättre förrän du har startkablar till ledningar och en 400 Wattslutsteg - stor del av förstärkarens effekt går åt till att få ordning på baselementets rörelse och väldigt lite till att göra ljud - och det arbetet för att hålla baselementet stabil utrycks som värme i förstärkaren kylflänsar.

elnät har motsvarande problem - fast mycket mycket värre där varje 'högtalare' på tex ett diskogolv/vindpark måste absorbera dom mekaninska pulserna från grannelementet/grannsnurran (sol/vind) utan att störa sina egna rörelse - är det inte välsiolerat och dämpat (dvs. har högimpediv rörslusteg med låg dämpfaktor istället för en transistorsteg med hög dämpfaktor) så kan man få en massa skumma effekter där elementen börja pumpa reaktiv effekt till varandra och i värsta fall rundgång (vindsnurran rusar) om man ha element med negativ resistans i systemet, som är typiskt i system med förstärkare och generatorer...

---

För att vind och solkraft skall fortfarande vara lönsamt för den enskilde anläggningsägaren så vill man inte höra talas om lokal reglering och batteribankar av kostnadsskäl utan man vill dumpa energin till elnätet som man känner för när solen kommer ur moln/byvinden och tillbaka igen - vilket är tvärt emot prinsipen som hela elnätet är byggt efter där kraftkällan bara avger energi när förbrukaren ber om det - det är en väldigt stor skillnad i leveransfilosofi - vilket innebär att någon måste göra 'smutsjobbet' att reglera och kasta in energi snabbt (i ms respons) när vindnurran slutar ge kraft igen och något annat måste gå in istället...

Elnätet har kapacitet att ta en viss andel sol/vind och länge har gränsen varit runt 10% av den totala leveransen - men när man överstiger det lokalt som vindsnurrefarmar utan egen effektutjämning så kan det bli väldigt problematiskt.

Det här är inte lätt och jag blir lite sur när folk och politiker försöker avfärda det som 'skitsnack' när det är högst grad ett reellt problem som inte kan fixas med lite skitsnack över några flaskor rödtjut utan kräver systemkunnande och hårt arbete och stora investeringar att fixa - alternativt att det gör lokalt på varje site med batteibankar och med centralstyrning av växelriktaren styr hur mycket som sänds ut på gemensama elnätet med hänsyn till laddstatus i batteribankarna och vinsdsnurrona/solpanelerna kan pulsa och variera hur mycket som helst för att försöka hålla batteribankarna toppladdade - för det är den typen av reglerings som behövs - men den är inte billig och vin/sol-kraftägaren gör vad dom kan för att smita ifrån det och försöker låta någon annan betala.


Precis som andra saker (som outsourcning) så kan lokaloptimering utan hänsyn till gränsytorna utåt göra att hela den globala systemen som håller ihop alla små lokala öar, bryter ihop och som helhet så får man ett system som fungerar väldigt dåligt - även om man inte tycker att man behöver det just när man bygger så behöver man de större globala strukturerna för att helheten skall fungera när det kommer till kritan, raserar man de pga snålhet/dummhet så kostar det väldigt mycket att bygga upp - men en del måste vara under galgen med snaran om halsen innan man inser detta...

Ett bra exempel på detta är det amerikanska elnätet med kortsiktighet i första rummet där dom kommunalt ägda delarna med lite med långsiktighet är det som fungerar bäst...

[Millox]

xxargs: Word!

Bortsett från en liten detalj. Elnätet behöver inte reagera särskilt snabbt på effektvariationer. Minuter duger gott, även när stora verk faller bort, typ F3/O3. Det är också anledningen till att vattenkraften är så klockren att reglera med, runt 90 sekunder behövs för att gå från inget flöde alls till fullt pådrag fasat med full uteffekt på reglerverken med effekter runt 200-400 MW.


Sen vill jag passa på att korrigera en annan missuppfattning jag sett här på forumet. Anledningen till att slaska genom vatten genom turbin utan att ta ut full effekt är inte för att ha som effektreserv, utan för att spara på utskoven. Detta görs dessutom bara på kaplan-turbiner (som tidigare nämnts) men kaplan finns företrädelsevis i södra Sverige och reglerkraften i norra. Kaplan funkar nämligen bara på låga till måttliga fallhöjder, upp till runt 20 m, sen måste man ta till francis eller pelton. Dessa kan inte köras i någon slags standbyläge, utan man använder pådrag som reglering. Det går tillräckligt fort. Från stillastående till full uteffekt på 90 sekunder och från låg till hög effekt på 10-talet sekunder.


(Allt detta baserat på propaganda från Voullerim eftersom det bara är Vattenfalls prylar jag har koll på, men sannolikheten att andra gör annorlunda är nog låg)

[Barry_Lyndon]

Men om man inte utgår från att alla sol/vind/whatever-kraftsägare är kortsiktiga puckon som lämpar över problem på andra, så finns det ju åtminstone försök till lösningar på lagringsproblemen. När det gäller solkraft verkar lagring i smält salt ha kommit ganska långt. För vindkraft hittade jag en intressant artikel om att lagra vindkraft som tryckluft (i stora underjordiska tankar), verkar vara en smart idé, men jag vet inte riktigt hur rimligt det är i verkligheten.

För småskalig el (på hushållsnivå) tror jag off-grid är bästa varianten än så länge, att ansluta till nätet verkar vara mer besvär än det är värt. Inte lika effektivt som större kraftverk antagligen, där man får stordriftsfördelar, men det finns andra fördelar som kan väga över för individen.

Jag skall säga att jag inte är ingenjör och jag har inte detaljstuderat problemen, men att det skulle vara omöjligt att lösa tror jag är nonsens. Däremot kräver det en långsiktighet och ett övergripande ansvar som de flesta kommersiella bolag saknar. Den investering som behövs kanske inte går att räkna hem tillräckligt snabbt i reda kronor, och det är andra värden som måste vägas in än krasst ekonomiska för att man skall vara motiverad. Därför tror jag att det behövs statliga subventioner (staten kan förhoppningsvis se till mer än de ekonomiska intressena), men de måste göras teknikneutrala för att inte ge snedfördelning. Utsläppsrätter är väl en vettig lösning tror jag, men då måste nog mer än bara koldioxid vägas in, t.ex. kärnavfall, andra miljögifter och risker/problem som inte är direkt relaterade till växthuseffekten. Om det görs vettigt behöver det inte stympa t.ex. kärnkraften, men istället främja modernare teknik som inte har så stora avfallsproblem.

Nu låter det kanske som jag är nåt slags trädkramare, men jag försöker bara se pragmatiskt på det hela och tänka lite längre framåt än 5-10 år...

/Andreas