Två UPS:ar, ett batteri?

[Freezer7Pro]

Jag har två stycken identiska APC 420W-UPS:ar här, en för tillfället oanvänd, och en inkopplad till ett 220Ah lastbilsbatteri. Problemet är att jag nyligen skaffade en ny förstärkare, som tuggar närmare 500W från nätet vid hög belastning, över de ~150W som mina skärmar och den andra förstärkaren som är inkopplad drar. Vilket inte riktigt tyckes om av UPS:en, som klickar till och dör om den ska växla till batteri när jag lyssnar på musik. Planen är att bara ta lite fet kabel och plugga in den andra UPS:en rakt av.

Jag är lite orolig över att koppla in dem parallellt, eftersom de matar ut ordentligt med störningar över batteriet (och jag menar mycket - tillräckligt för att knocka ut en bilstereo).

Tror ni att det skulle fungera, eller kommer de att störa ut varann? Finns det några risker i att prova?

[eqlazer]

Varför köra förstärkaren på UPS över huvud taget? Och om maxeffekt är 420W från en UPS så blir ju redan det problem med din 500W förstärkare.

[SA4AQS]

Jag mistänker att han vill filtrera inkommande spänning genom ups:n för att få bort nät störningar.

[Glenn]

är väl dock få små UPS'er som har nån filtrerande funktion.

Stora dyra UPS'er växelriktar ju dock hela tiden, vet inte hur det är med denna men jag tvivlar på att så är fallet.

[Freezer7Pro]

Näe, inget med filtrering. Det är bara det att elnätet här är ganska skit, och det kan komma flera avbrott om dagen under hösten när det blåser på. Aningen störande att allt bara dör mitt i allt, i alla fall när man kan ha så enkelt och billigt skydd

Jag planerar inte att köra på på maxvolym på UPS, jag vill bara kunna fortsätta lyssna när strömmen går. Problemet nu är att jag har en bunt andra grejor på den UPS:en, såsom datorskärmar o.dyl, som ju också slår av om UPS:en dör. UPS:en klarar av att driva förstärkaren avbrottslöst så länge det inte är någon annan last på.

[AndLi]

Stora dyra UPS'er växelriktar ju dock hela tiden

Det beror helt på inställningarna, den jag har stående hemma (20kW) är det valbart om den ska ligga online/offline när det finns matningsspänning. Men visst sannolikheten att funktionen finns ökar med priset. Det har tydligen att göra med hur bra verkningsgrad man vill ha ut..

[SA4AQS]

Näe, inget med filtrering. Det är bara det att elnätet här är ganska skit

Jag skrev ju "för att få bort nät störningar" vilket är allt från avbrot till över- underspänningar.

[Freezer7Pro]

Ah, trodde du menade småstörningar.

[xxargs]

Sinus eller fyrkantvåg-UPS ??

När man har klena matningssystem som UPS så är lastmöjligheten till stor del beroende på hur mycket ström anlsutna grejorna drar - inte antal Watt. Det är därför man pratar om antal VA och inte Watt i dessa sammanhang - även om antal Watt är viktig när man bedömer batteriets kapacitet...

Är din UPS på 420 Watt kapacitet så kan det likställas med 420 VA om det inte står andra uppgifter på din UPS och med 230 Volt så kan man få max lastström med formeln 420W/230 Volt = 1.83 ampere - mer ström än så får inte grejorna dra totalt - över det så går UPS:n i skyddsmode med olika marginal beroende om det startströmspuls eller kontinuerlig strömförbrukning.

En trafo i en fet förstärkare kan ha åtskilliga hundra mA, kanske tom Ampere i tomgångsström oavsett om du kör hårt eller inte. Switchade aggregat utan power correction drar också mycket ström i periodtopparna och belägger betydligt mycket mer ström än dess egentliga Watt-uttag motiverar - du får räkna med dubbla strömmen gentemot effekten - dvs. förbrukar enheten 100 Watt så drar den ström för motsvarande 200Watt eller snarare 200 VA följdaktligen också strax under 1 ampere.

Ta bara sådan enkel sak som energisparlampa på 11 Watt av billigaste sort - energiförbrukningen är 11Watt men strömåtgången är 96 mA - dvs. strömbeläggningen motsvarar 230V * 0.096A = 22 VA av UPS:ns totala VA-kapacitet - Din UPS kan bara driva 19 st sådana energisparlampor när den når sin strömmax i jämförelse om energisparlamporna hade power correction kretsar i sig (så att strömmer dras i sinusform efter spänningen på samma sätt som en glödlampa) så hade du kunnat driva 38 energisparlampor på samma UPS.

Samma sak gäller datorer, laptop, TFT-skärmar etc. alla med switchade aggregat - räkna med att du bara kan dra (knappt) hälften så mycket i Watt räknat som den effekten som är påstämplat din UPS.

---

Är din UPS sann sinusomvandlare (ej fyrkantvåg) så kan man exprimentera att faskompensera din trafo i din feta förstärkare och den vägen får ned förbrukade reaktiva tomgångsströmmen i din slutsteg - men är det klass-A och sedvanlig likriktarbrygga och glättningskondingar på traditionellt sätt så får du räkna på samma sätt som switchade aggregat - dvs. drar dubbla strömmen gentemot sin förbrukade effekt eftersom strömmen bara tas i periodtopparna på samma sätt som dina switchade aggregat.


---

att köra flera UPS på samma batteri går i teorin om de har samma spänning och man kan koppla bort dess laddkretsar - dagens UPS är dock så intelligenta att de övervakar batterier med korta provurladdningar mm. och har man två olika mot samma batteri så kan det bli konflikt och misstolkningar och det larmar för felaktiga batterier...

en liten UPS avsedd för 7Ah batteri är heller inte lämplig att koppla mot 220Ah batteri - dels att de går varma om dessa lastas mer än halva sin effekt då dessa spelar med att dess batteri tar slut innan de blir överhettade, men också att laddningen tar evig tid och aldrig blir klar.

tömt blybatteri skall laddas till över 50% inom 24 timmar om de inte skall skadas och börja sulfaticera - det betyder att laddaren skall vara minimum 5 ampere och det kommer att gå åt både 2 och 3 dygn innan batterierna är fullladdade igen.

[Freezer7Pro]

Frågan var inte om belastningen, UPS eller batteriet - den var bara om att koppla två UPS:er på samma batteri, enbart på grund av störningar. Jag har nog koll på vad mina grejor klarar av och inte klarar av. Kan tänka mig att någon annan kommer att finna din post hjälpfull, i alla fall

Oberoende så blev jag otålig och bara provade på. Det fungerar.

Tyvärr så gav förstärkaren ut så mycket störningar när den körs på hackad sinusvåg så att den slog ut min dator som står rakt under. Snyggt jobbat, jag.

[MadModder]

Om strömmen där du bor är så dålig att det inte går att göra något vettigt när det blåser ute så kanske det vore dags att investera i något bättre än några UPS:er för en femhundring styck. Tredubbla effekten, och åttadubbla priset, så får du fläktkylning och sinus. De lär klara längre tid på ditt batteri än småttingar utan fläkt, och stereon mår bättre...

Men det går att göra riktiga fynd ibland. Jag har här hemma fyra UPS:er som jag hittat och använder. Har bara köpt nya batterier till dem. 3st APC smart UPS, en 1000VA, två 1400VA. 1st Liebert 3000VA (med status via TP (SNMP), och RS232 terminalanslutning )

[xxargs]

sinus förutsatte jag nästan - kör man på fyrkantvåg så får man nästan skylla sig själv... - fyrkantvåg bara strular och det är inte mycket kan man göra själv i form av extra filtrering utan att förvärra situationen ytterligare.

Sådan sak som att med faskompensering kan minska strömmen från 0.38 Amp till 0.18 ampere av en kylskåpskompressor under drift med en kondensator över motorn är ogörligt med en fyrkantvåg-UPS men görligt och spar omvandlarens strömkapacitet när det matas från sinusomvandlare. Samma sak med drosslade lysrör som en del av Ikeas lysrör med 'klump' i mitten/ändan på sladden. Man kan dock inte göra samma trix med switchade omvandlare då det är en med spänningen olinjär last och den kan man inte kompensera med enkel konding för att spara ström.

---

Bra jobbat om du får datorn att hänga sig av störningarna - var dom på något sätt galvanisk kopplade (tex via UPS-matningen - eller gick datorn rent utav på UPS också ?

[Freezer7Pro]

Att driva grejor på UPS:en är inget problem i sig, transformatorn bara morrar lite ilsket. Det är ju inte ren fyrkantsvåg, utan hackad sinusvåg i fem delar. Inte mycket bättre, jag vet. Det är bara två skräp-UPS:ar från slutet av 90-talet som jag fick gratis för ett tag sen. Har använt ena till att driva mina skärmar och min förra förstärkare, men den orkar inte ensam med något mer. Transformatorn i den stora förstärkaren är löjligt överdimensionerad och ligger på 800VA, så den tuggar på ordentligt. Så länge man inte hamrar på för högt, så hänger en av UPS:arna med fint.

Datorn var förresten hopkopplad med förstärkarens UPS via jord, och inget mer. Förstärkaren har endast ojordad kontakt.

MadModder: Jag har en lite grövre UPS till datorn, som gör ren sinusvåg och alla de häftiga grejorna en dyrare UPS ska, men den har inte tillräkligt med kraft över för förstärkaren, som inte riktigt är värd att spendera pengar på en super-UPS för. Det är ju trots allt bara en förstärkare, inte direkt mission-critical. Kan jag få det att funka så här så blir jag glad, om inte, så väntar jag tills jag får tag på batterier till mina feta (3kVA och 6kVA) UPS:ar, eller får tag på en grövre som kör på 12V.

[maDa]

Är du orolig för att bli störd i musiklyssnandet eller att den svajande spänningen ska döda förstärkaren?

[Freezer7Pro]

Jag kör UPS:ar för att slippa avbrott, helt enkelt.