Ölbryggningsmaskin

[salle]

Hej
Jag brygger lite öl ibland (lagligt att göra) och har hittat ett bryggverk i Tyskland som verkar jättebra, men priset på 24 000 kr är i mesta laget för mig.....
Om ni googlar på Spiedels braumeister och kollar in filmen som dom har där så hoppas jag att ni fattar vad jag är ute efter.
Dom har en styrning av bryggprocessen som man kan ställa in olika tider och temperaturer till olika raster (rast=olika temperaturer och tider för att få ut olika sockerarter ur malten)
Det kan se ut på detta vis:
Värm till 40 grader
Håll tempen i 20 min
Öka tempen till 55 grader
Håll temp i 33 min
Öka temp till 66 grader
håll temp i 60 minuter.
Starta pump som tillsätter 80-gradigt vatten för utlakning
(jämför gärna med att koka te, funkar ungefär på samma vis)
Urlakning är att man häller ca80-gradigt vatten genom malten, för att få ut mesta möjliga socker ur malten.
Sen ska detta koka under ungefär en timme då man ska skumma av eftersom det finns en massa prylar i skummet som hämmar ölets utveckling, bla skumbildningen.
Det bästa just nu vore om det finns en annan ölbryggare som redan tillverkat denna brygganläggning och vill dela med sig av allt vad det innebär, men varken svenska hembryggarföreningen SHBF eller humle.se har haft såna byggen i sina utrustningstrådar så tror jag att jag är ensam om att vilja få till ett automaiskt bryggverk.
Jag har köpt ett PICkit2 nybörjarset, jag vet hur man löder och kan oxå etsa enklare kretskort, har även haft kontakt med andra på forumet som fixat ytmonterade kretskort till mig, visst är det lite pilligt att löda ytmonterat men det är en utmaning som jag gillar.
Måste tillägga att allt detta bör kunna göras med PT 100-givare.

Salle

[hh]

Fanns det en fråga i ditt inlägg?

Du är knappast ensam om att ha funderat på det där och på det engelskspråkiga internätet finns det en hel del information.

Eftersom du mest skriver om temperaturer och tider antar jag att du har en plan för hur bryggverket fysiskt skall se ut. Det som återstår är närmast en sekventiell styrning och någon form av temperaturreglering. Om temperaturresponsen är snabb kanske du klarar dig med on/off styrning beroende på om temperaturen är för hög eller låg, annars borde en PID-reglering fixa jobbet.

Jag är visserligen ännu på nybörjarstadiet, men när jag kikade på bryggverket för ett tag sedan blev jag förvånad över hur enkel styrningen verkade. För mig verkar det största problemet vara att fixa ihop den fysiska konstruktionen, så om du har några fina planer skulle jag gärna ta del av dem. (eller har du tänkt kopiera så rakt av som möjligt?)

[salle]

När jag läste ditt svar och kollar på mitt inlägg, så ser jag ju att det inte finns någon fråga.
Eftersom detta bryggverk är det som verkar vara det som gäller så kan jag tänka mig en rätt så rak klon, vill även ta del av eventuella förbättringar som kan ha skett.....

[grym]

jag hadde löst detta på ett lite enklare sätt

ett mätkort till en dator och kört programmet i basic
kanske låter dumt men det finns en del fördelar
det viktigaste tycker jag är att det är Mycket lätt att modifiera programmet
troligen så behöver man vilja ändra om lite efterhand som man lär sig processen

det är ju långsamma förlopp så basic funkar perfekt

en annan fördel är att ha en vettig skärm, där kan man få all info skriven , och även grafer
jobbigare i picmiljö

ett labbkort med kanske 8 analoga ingångar, och 16 digitala i/o räcker långt

man behöver mätomvandlare till pt100, dom kan vara lite svåra att hitta

hm, frågade du mig inte om lite ventiler?, måste ha glömt bort det, hadde nog en som borde passa, om jag hittar den nu igen

[Krille Krokodil]

Sök på RIMS så hittar du massor med utförliga sidor på hembyggda system.

En detalj jag har funderat på är att ackumulera energi i en överdimensionerad lakvattentank för att kunna göra steghöjningarna genom en värmeväxlare med en 10-20KW istället för en elpatron på 1-2KW.

[salle]

Grym: Det är ju meningen att jag ska kunna ändra både tider och temperturer så ditt sätt kanske är enklare.Så som jag tänker mig min variant är att programmera en liten låda med datorn, sen så ska jag ansluta den till bryggverket.
Kommer inte ihåg om jag diskuterat ventiler med dig, men om du har någon motorstyrd så kan jag vara frivillig.

Jag har kollat på jättemånga RIMS-system, om man går in på SHBF-s Wiki så finns det en sida med nästan 200 Rimsanläggningar, vad jag tycker saknas är info om hur men sköter styrningen av värmen, troligen så har inte många sån styrning som jag vill ha.

Salle

[Krille Krokodil]

De som inte har elektronikkunskaper brukar väl köpa en liten PID-regulator.

[grym]

en pid regulator som man ska styra olika temperaturer och tider?
nja
förloppen är relativt långsamma, men vill ha lite mera funktioner i det hela, och lätt justerbart för att få bästa möjliga ÖL

[salle]

Krille: Jag har redan en gammal industristyrning som driver en kontaktor, det går att ställa hysteresen på den ned till 0,2 grader, men jag har snöat in på denna sorten där man kan ställa in i stort sett hela bryggförloppet redan innan man börjar att brygga.

Grym: Känns nästan som om jag själv skrivit ditt inlägg.....

Kan säga att jag har köpt ett PICkit 2, så jag försöker följa "kretskorts" tråd "styrning av reglersystem" så gott det går.

Salle

[Krille Krokodil]

en pid regulator som man ska styra olika temperaturer och tider?
nja
förloppen är relativt långsamma, men vill ha lite mera funktioner i det hela, och lätt justerbart för att få bästa möjliga ÖL

Det jag hade velat ha är PID till RIMS:en och effektstyrning till ett kombinerat laknings- och vörkokningskärl. Sen får man väl ha några utgångar också till pumpar och ventiler om man vill automatisera mer. En PLC med autotune-PID och ett par PT100-ingångar hade varit fint.

[grym]

det är lite annat än en enkel pid regulator

men i och för sig, alla är väl överens om att det ska bli bästa möjliga ÖL?

[AndersG]

Som jag ser det är det en sekvensmaskin, en sådan man kallar "finite-state-machine" på engelska. En sådan kan man förverkliga med en PC och labbkort, tex en LabJack, eller oxå bygger man en liten lådda med en PIC.

Det är ju oberoende inte en helautomatiskt process, utan kräver en viss handpåläggning. Det viktiga är väl att man håller temperaturen stabil vid de olika processerna, mältning, jäsning etc.

[Icecap]

Jag har faktisk gjort en liknande grej (temperatur/tid/sekvens) i sin tid och det var inget svårt alls. Grejen var en ugnstyrning till labbet på en klinkersfabrik så det var ju lite andra temperaturer men likaväl ganska enkelt.

Nu hade jag självklart gjort lite annorlunda men jag tror ändå att principen håller:
Mäta temperatur (DS18S20 kanske?) och köra en rå av/på av elementet, upplösning i tid kanske ett sekund.

Sekvensstyrningen är ganska enkel också:
Spara lite data i EEPROM'en i PIC'en:
Hur många steg.
steg 1:
- Temperatur
- Tid
Steg 2:
- Temperatur
- Tid
...

Sekvensmaskinen är då ganska enkel.

[AndersG]

Sekvensmaskinen är då ganska enkel.

Ja. Och hårdvaran är i princip en PIC, Display och några knappar.

[salle]

Skoj att ni är intresserade, har börjat kolla på PICkittet och börjat inse att det verkar bli ett större projekt än vad jag tidigare trodde.
Mitt grundläggande mål med denna manick är inte att jag ska lära mig något nytt, utan att jag vill ha en pryl som fungerar på det viset som är tänkt.
Slänger därför ur mig en fråga som jag vet att flera på forumet inte tycker om, finns det någon som kan duka bordet åt mig, dvs skriva exakt vilka prylar som ska köpas och gärna göra en ritning, räcker med ett vanligt inscannat A4 bara alla kopplingar finns med, sen skrev Icecap att det inte skulle vara svårt att göra programmet så även där vädjar jag om hjälp.
Tror att det finns ett visst "behov" av såna här styrningar så är det någon som skulle vara intresserad av att tillverka kommersiellt så kan jag fungera som betatestare. (men vill bygga min själv)


Salle