Permanentmagnetgenerator, ladddningsregulator till MC

Inlägg av **hcb** » 28 augusti 2008, 08:38:38

Det ser inte bättre ut än att statorn till generatorn på min hoj har blivit kortsluten till jord (möjligtvis på grund av trasig laddningsregulator---jag skall mäta mer under helgen). Kruxet med detta är att hela motorn måste ut för att man skall kunna byta statorn.
Jag har sett att en del ägare av likadana MC har avsäkrat de tre faserna som kommer ut ur generatorn. Det borde ju skydda mot överström, men finns det en risk att statorn i stället dör av överspänning? Eller måste belastningen på alla tre faserna brytas för att fasspänningarna skall sticka iväg? Så vitt jag förstår är spänningen ut från en obelastad sådan generator minst 100 V, möjligtvis mer.

grym · Inlägg av **grym** » 28 augusti 2008, 10:26:23

har varit uppe ett antal gånger och om jag inte minns fel så är dom små varianterna reglerad med krafrtig zenerdiod, och allt annt med en laddregulator som kortsluter med jord, sök och du kommer nog finna en mycket bra beskriving här på forumet, och prova sedan först innan du börjar plocka ner allt

Gimbal · Inlägg av **Gimbal** » 28 augusti 2008, 13:32:13

Har samma problem med med min MC, har inte orkat laga den heller så den har nu stått några år...

Vad har du för cykel?

Inlägg av **hcb** » 28 augusti 2008, 14:08:24

Jag var nog iitet otydlig i frågeställningen när jag läser mitt första inlägg: Jag är med på hur regleringen sker (kortslutning med tyristorer), så det är inte den delen som är problemet. Som det ser ut nu är kopplingen

Generator-->{Likriktare+tyristorer+styrning}-->huvudsäkring 30 A---->batteri+förbrukare
(allt inom {} är en ingjuten enhet)

Det är tydligen inte helt ovanligt att laddregulatorerna ger sig och därigenom tar med sig statorn. Det jag har sett folk göra är

Generator-->säkringar-->{regulator}-->

där tanken är de första säkringarna skal skydda statorn mot överström. Vad jag undrar är om det ändå finns risk för statorskador om en av säkringarna går eftersom tomgångsspänningen för den här typen av permanentmagnetgeneratorer är rätt hög. Eller håller sig spänningen inom rimliga gränser så länge bara en fas faller bort?

Hojen är en Kawasaki Vulcan 750---tung och långsam, men det är den första, plus att den är ett minne från ett lyckligare liv i Kalifornien. Nästa hoj blir nog dock något snabbare. Eller grusigare. Alla dessa valmöjligheter ....

grym · Inlägg av **grym** » 28 augusti 2008, 15:13:33

och jag läste nog som jag själv ville

då är ju frågan om statorn kan gå sönder på grund av jordning då den skall jobba på det sättet ?
bara en liten tankenöt
eller har det gått ström baklänges och eldat upp den?
vilda spekulationer

Inlägg av **hcb** » 28 augusti 2008, 15:19:13

Alla spekulationer är väkomna

Jag förstår själv inte riktigt hur överström skulle kunna få den att brinna upp, för om jag förstått xxargs rätt ger permanentmagnetgeneratorer den ström de kan, och inte mer (annars hade ju inte shuntregleringen funkat). Dock vet jag att problemet förekommer, så av _något_ kan de uppenbarligen dö.

Hur som helst, jag skall mäta litet mera under helgen, men för närvarande ser det mörkt ut för statorn

Dennis_F · Inlägg av **Dennis_F** » 28 augusti 2008, 16:34:04

Jag har lindat om ett par spolar till snöskotrar. Oftast har de dött pga nån mekanisk skada (vibrationer eller skräp från kullager, fläktar och liknande). Har aldrig sett någon där överström (dvs där lacken kokat) varit orsaken. Fast 10st omlindade är ju inte så många och motorcyklar kanske har kraftigare doningar.

Inlägg av **hcb** » 28 augusti 2008, 16:46:09

Hm, inte otänkbart att vibrationer spelar roll ...

Å andra sidan verkar det som om det trots allt kan [url=http://jr_allas.tripod.com/images/DVC00140.JPG]brinna upp[/url]

(från [url=http://jr_allas.tripod.com/documents/Stator_RegRec_Replace.htm]denna sidan[/url])

xxargs · Inlägg av **xxargs** » 28 augusti 2008, 23:51:59

om det blir avbrott så att generatorn inte kan ge full ström så kan spänningen bli väldigt hög - 70 -100 Volt och kanske mer - det tillsamman med mekanisk skada i lindningen ger överslag och det bränns ihop till kanske en lagom dålig kortslutning. 100 Volt och 20 ampere vid fullgas kan ge ganska hög lokal värmeutveckling om det vill sig illa

Oftast är det just mekaniska skador - lack och ingjutningar som spricker upp av olja, temperatur, fukt och vibrationer.

Enda läget förutom halvdålig kortis där generatorlindningen kan brinna (lacken kokar) är om likriktardiod(erna) pajar och batteriet dumpar all ström genom generatorn innan eventuell säkring brinner av.

kimmen · Inlägg av **kimmen** » 29 augusti 2008, 01:48:52

Om det blir kortslutning i likriktaren skulle det ju kunna tänkas att batteriet kan trycka ström genom spolarna, och i så fall bör det kunna gå illa för de stackars spolarna... Kanske något sådant som hänt?

edit: xxargs hann före

Det verkar ju som att säkringen sitter på batterisidan... Sen har ju generatorn tre faser. Blir det något fuling i likriktaren så blir det ju troligtvis en faslindning som får mesta batteriströmen = inte bra...

Halvkortis låter ju också som en vettig förklaring.

Norpan · Inlägg av **Norpan** » 29 augusti 2008, 08:55:20

Eller att tillverkaren ifråga har kommit på att koppar är dyrt och snålat lite mycket på arean, det verkar inte vara helt ovanligt med brända sånahär generatorer.

Inlägg av **hcb** » 29 augusti 2008, 09:36:40

Tack för infon. Huvudsäkringen (30A) är hel, men lindningsresistansen (≈0.5 Ohm, tror jag) i kombination med ett 12 år gammalt elsystem är möjligtvis inte tillräckligt för att bränna säkringen om dioderna gett sig.

Skall jag alltså tolka det så att det inte är någon bra idé att säkra av faserna eftersom jag i så fall riskerar överslag i stället för överström?

En liten voltmeter av något slag känns som ett bra komplement till de övriga instrumenten ...

kimmen · Inlägg av **kimmen** » 29 augusti 2008, 11:59:45

Något mer som kan tänkas hända: Om generatorn är obelastad så att spänningen stiger med varvtalet kommer kärnförlusterna i statorn att öka kraftigt med varvtalet. Hysteresförluster i proportion till varvtalet (flödessvinget kommer vara oförändrat) och virvelströmsförluster i proportion till varvtalet i kvadrat. (Då P = U^2/R och det går att tänka sig virvelströmsförluster som en parallell resistans)

Sparkz · Inlägg av **Sparkz** » 29 augusti 2008, 14:14:24

I praktiken går väl oftast två säkringar i ett trefassystem, så det finns en kvar som hindrar statorn från att flyta upp till höga spänningar i förhållande till omgivningen.
Jag vet inte vad spänningen kan bli i lindningarna utan belastning, men jag har meggat två hoptvinnade lackerade koppartrådar till 10-12 kV innan det började slå över. Och drog jag ner spänningen då och "började om" slog det inte igenom tidigare, så det blev inga permanenta skador. Naturligtvis skulle det bli det under längre tid, men hur långt kör du utan laddning?
Mekaniska skador på lindningen kan ju ställa fram det är klart...

Inlägg av **hcb** » 29 augusti 2008, 14:25:54

>hur långt kör du utan laddning?

Förvånansvärt länge, verkar det som

Nåja, en liten allämän översyn av elsystemet skulle nog inte skada. Synd att man inte har tillgång till garage ...