Skicka ström över Ethernet (CAT5e) kabelage? (EJ PoE!)

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
Jine
Inlägg: 1795
Blev medlem: 21 juli 2004, 20:25:56
Skype: Jim.Nelin
Ort: Trångsund, Stockholm
Kontakt:

Skicka ström över Ethernet (CAT5e) kabelage? (EJ PoE!)

Inlägg av Jine »

Hej!

Jag har ett litet problem.
Det ligger till såhär att jag ska upp med 3st WLAN routrar, samt en switch på taket. Varje enhet är specificierad till 5V / 2A, och switchen 7,5V / 0,8A.

Nu är det bara frågan hur jag ska få upp strömmen dit, jag räknar med att det är ca 10-15m upp dit. Går det att skicka såpass stora strömmar igenom vanligt CAT5e kabelage? Vilka problem kommer jag få?

Jag har först och främst tänk att skicka upp 12V med tillräckligt stor ström (Hur räknar man ut det?) på 2st vardera tvinnade par, dvs 4st vanliga kopparledningar för både negativ och posivit spänning.

Observera.. att det inte handlar om PoE nu. Jag ska använda separata kablar för kommunikation och ström.

Jag hittade dock detta på Wikipedia:
Power over Ethernet, PoE eller IEEE 802.3af ger tillgång till 48 volt och maximalt 400milliampere eller 19,2 watt på de oanvända paren i en partvinnad kabel. Polariteten på spänningen är ospecificerad varför en likriktare måste användas när polariteten måste vara statisk.
Nästan 20W bara alltså? Nu är min matte rätt kass för tillfället, men borde detta inte resultera i 4A om det handlar om 5V?
EDIT: Eller blir det 0,25A?

Hjälp mig göra detta möjligt!
Samt räta ut dom kvarvarande frågetecknen.

mvh Jim Nelin
Användarvisningsbild
Illuwatar
Inlägg: 2256
Blev medlem: 10 november 2003, 14:44:27
Skype: illuwatar70
Ort: Haninge
Kontakt:

Inlägg av Illuwatar »

Strömmen styr kabelarean.

Enligt denna enkla räknare behöver du 0.75 m2-kabel för dina 4 A:
http://24volt.eu/kalkyl_kabelarea.php
Användarvisningsbild
Jine
Inlägg: 1795
Blev medlem: 21 juli 2004, 20:25:56
Skype: Jim.Nelin
Ort: Trångsund, Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Jine »

Hej!

Tack för en bra länk. Följdfråga nu, nån som vet vad diametern på vanlig TP kabel ligger då? :/

mvh Jim
rehnmaak
Inlägg: 2204
Blev medlem: 13 december 2005, 01:43:41

Inlägg av rehnmaak »

7.5V var en knasig spänning... sitter det inte en intern 5V stab i?

Hur mycket ström du behöver beror på om du ska köra linjärregulatorer eller switchade ditto. Men idealt så behöver du minst 2A vid 12V (switch regulator) eller ca 5A (med linjärregulator).

Vill du få ner strömmen så behöver du höja spänningen till 48V tex och sedan ta ner spänningen till 5 och 7.2. Då behöver du ca 0.5A istället.
Användarvisningsbild
Jine
Inlägg: 1795
Blev medlem: 21 juli 2004, 20:25:56
Skype: Jim.Nelin
Ort: Trångsund, Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Jine »

Hej!

Nu när du sa det tittade jag innuti den och hittade en liten DC/DC regulator i DIL8 kapsel.
DENNA: www.diodes.com/datasheets/AP34063.pdf

Om jag läst rätt borde den klara upp till 40V direkt input.
Dock sitter det en 16V elyt konding strax innan den, så 40V kan man nog inte mata, men 12V borde gå? =)

Att höja spänningen till 48V låter absolut intressant, då tydligen kabeln skulle palla det med, med tanke på PoE godkännandet.

Jag räknade lite här:

5V och 6A = 30W
7,5V och 0,7A = 5.25W

30W + 5,25W = ca 36W


12V och 3A = 36W
Detta är ju dock under ultimata förhållandet, och jag är ju tvungen att reglera ner spänningen till 5V till routrarna igen.

DESSUTOM så testade jag nu att stoppa i 5V till switchen med, och den tycktes fungera iaf. Lamporna lyser och den verkar hitta datorerna =)
Frågan är ju dock om man vågar köra den på 5V istället, den kanske slutar fungera? =)

mvh Jim
Användarvisningsbild
Meduza
EF Sponsor
Inlägg: 10718
Blev medlem: 30 april 2005, 22:48:05
Ort: Ekerö, Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Meduza »

vanlig TP-kabel har väl 26AWG grovlek...

26AWG = 0.128mm^2 enligt den första tabellen jag hittade på google...
Användarvisningsbild
Meduza
EF Sponsor
Inlägg: 10718
Blev medlem: 30 april 2005, 22:48:05
Ort: Ekerö, Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Meduza »

vanlig TP-kabel har väl 26AWG grovlek...

Googla efter tabell på vad det betyder i metriska mått
Användarvisningsbild
Jine
Inlägg: 1795
Blev medlem: 21 juli 2004, 20:25:56
Skype: Jim.Nelin
Ort: Trångsund, Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Jine »

Meduza: Tack!
Jag googlade som tusan och hittade inget alls :(
Kan man rent ut plussa ihop kablarnas diameter?
Dvs 4*0.128 = ca 0,5mm2?
Användarvisningsbild
Volny
Inlägg: 963
Blev medlem: 10 september 2004, 23:26:05
Ort: Lund

Inlägg av Volny »

kanske är en helt galen och dum idé, men kan man inte köra 230v strömmen upp, och ha nätadaptrarna där uppe alltså?
Användarvisningsbild
Meduza
EF Sponsor
Inlägg: 10718
Blev medlem: 30 april 2005, 22:48:05
Ort: Ekerö, Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Meduza »

Kollade just, och en gigabitkabel jag hade liggande i skrivbordslådan var iaf 26AWG.

Och ja, du kan bara addera kablarnas tvärsnittsarea för att få fram totala arean.

Jag tror att ditt bästa bud är att köra ett 24 eller ännu hellre 48VDC system och ha switchregulatorer där uppe på taket för att mata routrarna, spänningsfallet blir väldigt kännbart på låga spänningar och hyfsat långa sträckor...
Användarvisningsbild
Jine
Inlägg: 1795
Blev medlem: 21 juli 2004, 20:25:56
Skype: Jim.Nelin
Ort: Trångsund, Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Jine »

Jag vågar inte dra 230V direkt upp på taket, av massor av orsaker.
Men nån liten DC/DC krets, eller kanske AC/DC 5V krets får det bli =)

48V är ju inte SÅ hög spänning, men gör kabelförluster och liknande mycket mindre, samt gör det möjligt att använda mindre kablar, inte sant?

mvh Jim
Användarvisningsbild
Meduza
EF Sponsor
Inlägg: 10718
Blev medlem: 30 april 2005, 22:48:05
Ort: Ekerö, Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Meduza »

ja du får mycket mindre kabelförluster på 48v än på 12v, ungefär en fjärdedel så mycket då det blir en fjärdedel av strömmen du ska ha upp på taket :)

Räknade just på det, och om du har en typisk kopparkabel bestående av fyra st 26AWG-trådar så har du ett spänningsfall på ~120mv/m, på 30m (upp och ner från taket) blir detta ~3.6v som går i ren förlust, och på ett 48v-system blir det en betydligt mindre del av totalen jämfört med ett 12v-system.
Användarvisningsbild
Tony
Inlägg: 1038
Blev medlem: 9 november 2003, 16:08:47

Inlägg av Tony »

Om du ändå tänker ha separata kablar för signaler och ström så finns det väl ingen anledning att köra strömmen över cat5?
Ta en vanlig lampsladd (SKX 0,75 mm2) istället, eller varför inte EKK 3G1,5 så kan du ha två spänningar med gemensam jord.

Biltema säljer 25m SKX för 60:- art.nr. 35-433
peter555
Inlägg: 6047
Blev medlem: 12 februari 2006, 10:02:22

Inlägg av peter555 »

Tanken är väl att använda de två oanvända paren i TP-kabeln.
Användarvisningsbild
Tony
Inlägg: 1038
Blev medlem: 9 november 2003, 16:08:47

Inlägg av Tony »

Tror inte det, snarare att nyttja resten av cat5rullen.
Observera .. att det inte handlar om PoE nu. Jag ska använda separata kablar för kommunikation och ström.
Skriv svar