Bättre ekodesign av digitalboxar, eller säljförbud 2009

[blueint]

Energimyndigheten.se: Hårdare energikrav på digitalboxar

Krav på bättre ekodesign av digitalboxar kommer att tvinga tillverkarna att spara in onödig energianvändning i sina produkter. Annars får de inte säljas inom EU. "

Sen måste dom förstås vara CE märkta, RoHS kompatibla, EMC godkända..
Och bara sända ut sådant som staten välsignat

Edit 110714: ny url för "Hårdare energikrav på digitalboxar" (tramsmyndighet!)

[Fräsen]

Detta är verkligen att sila mygg och svälja elefanter. Hur mycket drar en digitalbox som är "dålig" ? Jämför detta med de energislukande plattskärmarna.

[oJsan]

Bra initiativ!
Fräsen: Den stora skillnaden är ju att staten mer eller mindre tvingar oss till att köpa digitalbox. Så är inte fallet med platt-TV-apparater. Men helt klart så vore det ju bra med direktiv även där.. och på all annan el-utrustning.

[blueint]

Många apparater tar för mycket i standby. Men det finns stor risk att det blir en detaljreglering som skapar mer problem än det löser. Dessutom blir det en extra barriär för mindre företag att etablera sig.
Och ett svepskäl för försäljare att höja priset..

[grym]

som vanligt är jag kluven till att ha hårda regler, men ju mera folk som annvänder en viss sak,desto mera korkade ointresserade människor kommer annvända dom och då bör det vara så vettigt från början

en lcc kostnad vore bra att införa som lagkrav på prislappen, då skulle vissa kunna börja fundera i varjefall

en annan sak som jag skulle vilja ha vore att man hadde standaliserade drivingar på alla småburkar, föreslagsvis 12v motsvarande batteri (10.5-15)v
då skulle man kunna välja drivsätt på ett bättre sätt, exempelvis att undvika var sin liten trafo med dålig verkningsgrad och ha en switchad bra nätdel till en bunta småsaker, lätt att få batteribackupp på det med

sedan så borde det komma något liknande för vanliga datorer med
tyvärr så håller det på gå överstyr, egenteligen så skulle det räcka med en 200Mhz p3 för nästan allt som en normal person behöver göra med en dator, om det inte vore för exempelvis idiotiska internetsidor som kräver plugins som suger kraft omåttligt, samma sak med massor av program

en sidogren på datorutvecklingslinjen vore önskvärt, där man kan köpa en billig energisnål dator med möjligheter till program för normalt bruk

istället för en 500w värmefläkt för att någon ska kunna spela patiance i vista

[blueint]

Många "boxar" klarar faktiskt att drivas med upp till ca ~20V DC rakt av. Har öppnat en del av dom för att modifiera . Men det skulle vara bra om man fick rättsida på denna väggvårte epidemi.
Dessutom slipper man tillverka massa olika batterieliminatorer, tappa bort dom, speciellbeställa dom osv..

Själv gillar jag 48V DC, såsom telefonstationerna och större sajter har standardiserat. Då kan man driva en server utan att högtalarkablarna ser ut som hårstrån i jämförelse

Försök att få folk att låta bli M$-Vista, det skulle iaf spara elenergi. Men det är ju inte så enkelt..
Många programmerare är bortskämda med datorkapacitet så den försvinner i optimerad kod. Fast M$-Windows är klart ett av dom värre exemplen. Det går att starta maskiner under 10s om man optimerar.

[TomasL]

Vad har MS Windows och Vista med energioptimering att göra?

[Marta]

Tja, de gör ju operativsystem som innehåller så mycket ovidkommande skit och dessutom skickar med en uppsättning skitprogram med totalt orimligt CPU-behov.

Dagens datorutveckling är en vettlös karusell där Intel/AMD gör maskinvaran snabbare och MicroSoft görprogramvaran långsammare så att slutresultatet skall bli detsamma.

Enda skillnaden är ju att elförbrukningen ökar och ökar och ökar.

Windows växer och växer till en koloss som bara blir allt sämre. För att sälja nytt så måste det vara nyheter hela tiden. Ständig förändring mot vad normalkonsumenten tror är en bättre produkt och värd att köpa trots att det redan finns en dator i huset.

Problemet med dagens program är att de utöver att göra det de skall måste ha så mycket annat skit och "avancerade" GUI för att folk skall köpa dem. Därigenom krävs det stora team för att få ihop något. Den tiden är förbi när en person kunder skriva ihopa ett superoptimerat program med bra fart på dåtidens burkar. Nu är det omöjligt att greppa. Visst finns standardverktygen med standardlösningar, men de är ju junkware, liksom OS och dess API i många fall. Däigenom går det bara inte att göra optimerad kod längre,


Angående att köra alla småsaker från samma matning så finns det not lite tekniska problem där med jordströmmar och annat elända. Är sakerna helt fristående så skulle det nog kunna fungera, men kopplas de samman är det upplagt för trubbel.

[danei]

När folk betalat dyrt för sin energi så ska man väl få använda den till vad man vill. Det är ju helt okej att värma polen med el om man vill. Så varför inte bränna lite mer i en box som ändå drar ganska lite. Man kanske skulle utöka kylskåps märkningen så att den gäller fler varor. Då blir det lättare för konsumenter att ta hänsyn till elförbrukningen vid inköp.

[Micke_s]

Blir inte standbykostnaden väldigt låg?
Vad kan en apparat dra i standby?
2 watt ~ 18kwh på ett år
vi räknar 1.20kr/kwh ~ 22kr och man kan väl inte räkna med att en apparat kommer existera över 5 år.
22*5=110kr

Med detta så vill jag visa att om det ska löna sig för slutkund att ta en strömsnålare i standby så får priset på produkten inte stiga speciellt.

Däremot så är det intressant nationellt att minska standby förbrukningen, så här ligger faktiskt bollen hos staten.

Att sätta in en kontakt + skyddselektronik för extern standbymatning tror jag kommer bli dyrare för slutkund än att låta den dra dessa 2watt.

Exakt hur man ska lösa att apparater drar mindre i standby och samtidigt inte få produkterna pris att stiga över vad man sparar in är en svårt nöt.


På tal om datorer:

Core 2 duo är mycket strömsnålare än P4:orna.
För spara el kan man alltid köpa en laptop, de är optimierade för batteridrift från början. T.ex. U7600 drar 10watt, nya C2D för stationära drar över 60watt.

Jag märker knappt av att windows tar någon kraft. Pendlar mellan 0-3% cpu när jag inte gör något. (webradio + firefox igång)

[Greve Hamilton]

Att få ned strömförbrukningen i standby handlar ju i princip om att göra nätdelarna så effektiva som möjligt. Man kan ju stänga av videodekoder och sådant som drar ström i boxen och bara låta en liten uC lyssna efter knapptryckningar (och ev. mjukvaruppdateringar ibland), i standby.
Dagens boxar som jag har varit i kontakt med stänger inte av så mycket eftersom i princip allt är integrerat i dekoderprocessorn. Förbrukningen minskar såklart då antal beräkningar minskar, men förbrukningen är fortfarande "för hög".

Sådana här krav är dock bra. Tillverkarna kommer inte att ändra något om kraven inte ställs. Energiförbrukning i standby är inte något tillverkarna brukar stoltsera med, direkt.

Att sila mygg och svälja elefanter håller jag med om. Det finns klart värre saker att lägga energi på.

[blueint]

@TomasL:
Om en programvara är såpass ooptimerad att den kräver x antal gånger högre klockfrekvens. Och större processorkärna för att fungera. Så går det åt mer energi för att exekvera programmet.

[declint]

Man borde ju kunna dra ner standbyförbruknignen markat om man tänkte till lite.

Ladda upp en konding som kan driva en strömsnål MCU och lyssna sen efter någon triggsignal och sen slå på apparatens nätagg när detta triggvilkor uppnåts. Lär ju knappast kosta så många kronor att bygga in. Har man haft apparaten avstängd för länge och kondingen är tom får man väll promenera fram till prylen och slå på manuellt.

[TomasL]

@TomasL:
Om en programvara är såpass ooptimerad att den kräver x antal gånger högre klockfrekvens. Och större processorkärna för att fungera. Så går det åt mer energi för att exekvera programmet.

Förstår inte riktigt vad det specifikt har med MS och Windows att göra, samma gäller ju i hög grad alla OS i så fall.

[digitaliz]

Det här är ju rent svammel... Det finns ju redan en metod för att reglera elförbrukningen - elpriset! Mycket effektivare. Det är ju bara höja skatten på "oönskade" energikällor så reglerar sig marknaden själv.
Dock skulle man behöva få bort den fasta nätavgiften så att folk märker någon skillnad räkningen om de snålar med elen.