Har byggt ett nätagg, säkringen går hela tiden!

Rocky_AL · Inlägg av **Rocky_AL** » 12 januari 2008, 19:31:58

Har precis satt ihopp ett egendesignat nätagg med säkring på både sekundär-/primärsidan av en toroidtrafo på 150VA. På sekundärsidan sitter en säkring på 6,3A och på primärsidan sitter en på 0,63A. Den på 0,63A går sönder hela tiden!

Det är inga kortslutningar någonstans och PCB-kortet är glest designat. Säkringen går inte hela tiden dock, första påslagningen funkar det perfekt. Problemet verkar uppstå andra eller tredje gången jag slår på strömmen. Jag har kollat att det är en trög säkring (Elfa art nr. 33-307-27).

Så vad kan felet vara? Själv misstänker jag att kondensatorerna på sammanlagt 30 142µF drar för mycket ström då strömmen slås på.
Edit: och toroidtrafon drar väl en hel del också.

För övrigt så sitter det en 7824, en 7812, en LM2576 på kortet och en bleedresistor på 1kΩ i kretsen.

farskost · Inlägg av **farskost** » 12 januari 2008, 19:35:12

Normalt sett så drar sådan transformatorer rätt mycket precis när de startas, så antingen kandu bli tvungen att ta en större säkring eller lägga till en mjukstartskrets som gör att den startar lite lugnare, kolla på google om du kan hitta nån sådan krets : )

//Robin St

pcmper · Inlägg av **pcmper** » 12 januari 2008, 19:50:21

Kanske ett NTC-motstånd kan hjälpa.

http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?d ... tm&lang=se

Rocky_AL · Inlägg av **Rocky_AL** » 12 januari 2008, 20:01:24

Jo det låter som en bra idé. Kan en SG27 vara lagom för mig?
Trafon är på 150VA, primär:230V, sekundär: 24V

Var är det lämpligast att koppla in detta?

grym · Inlägg av **grym** » 12 januari 2008, 20:18:49

0,63 är klent, för normal dimensionering, kolla föst med 1 eller strax över , trafon är så liten att den skall gå att direktstarta utan bekymmer

Rocky_AL · Inlägg av **Rocky_AL** » 12 januari 2008, 20:24:31

problemet med att ha större säkring är ju att den förlorar sin funktion lite. Har man otur så råkar man göra något fel så att strömmen blir för hög för trafon men inte för säkringen.

Inlägg av **MadModder** » 12 januari 2008, 20:32:57

En trafo klarar i regel duktigt med överström korta stunder. Säkringen är i första hand till för att förhindra brand. Prova först med 0,63A TRÖG. Det hade jag till en 120VA ringkärna och det funkade bra. Dock hade jag mjukstart till kondensatorn efter. Tänk på att när glättningskondenstorn laddas upp från tom, är det ur trafons synvinkel en ren kortslutning till en början, och det kan gott och väl dra 2A från 230V-sidan i startögonblicket. Ska du inte ha mjukstart av kondensatoruppladdningen, är en trög säkring av lite större värde svaret.

[edit] Ändrade lite...

Rocky_AL · Inlägg av **Rocky_AL** » 12 januari 2008, 20:37:38

Får väl prova med en större säkring då. Som tur är så har jag en tålig brygga som ska tåla upp till 25A kontinueligt, så den inte brinner upp efter några påslagningar.

Edit: Det jag har nu är en Trög säkring.
Edit2: Hur mycket kan en mjukstartkrets kosta?

Inlägg av **MadModder** » 12 januari 2008, 20:43:19

Jaha...

Jag misstänker liksom du kondingarna.
Dessutom mår de inte bra av att chockuppladdas på det där viset.
I mina senaste agg har jag laddat upp dem via ett effektmotstånd, som dimensioneras så att det är färdigladdat efter nån sekund, och bryggas sedan med ett relä. Då kan man ta ett tvåpoligt relä, så kan man ha utgången bortkopplad undertiden kondingarna laddas upp.
Det är inte särskilt dyrt att knåpa ihop.
En 555-timer (om du har tillgång till ca 12V, annars får du fixa nånting med kondingar och transistorer) med småkomponenter runt, ett effektmotstånd, ett relä.

kimmen · Inlägg av **kimmen** » 13 januari 2008, 16:05:01

"Flux doubling" i transformatorn är ett större problem än kondensatorer på sekundären såvida du inte har sjukliga mängder kondensatorer... Säkringen är väl i minsta laget, kör med en större primärsäkring och dimensionera sekundärsäkringarna för att skydda transformatorn. Mjukstart verkar onödigt på en så liten transformator.

Rocky_AL · Inlägg av **Rocky_AL** » 13 januari 2008, 16:18:00

Jag vinglar lite mellan en mjukstartkrets och större säkring.

Iofs så har jag designat en enkel softstarter med en pic12f675. Så här ser schemat ut: http://img136.imageshack.us/img136/6762 ... termn2.jpg

+5V är matningsspänning till picen. +12V är matningsspänning till relät, som är 2-poligt. pwr1/pwr2 är inkoppling av sekundärsidan på trafon. Så från början är relät slutet över ett effektmotstånd på 68Ω, sedan efter ca 2-3 sekunder sluts relät åt andra hållet och ström kan flyta fritt genom det.
5V_IN/OUT är till för att övrig elektronik inte ska starta innan softstartern är klar.

Edit: Dioden är fel. Det ska vara en annan.

kimmen · Inlägg av **kimmen** » 13 januari 2008, 16:26:58

Mjukstart på sekundären kommer nog inte hjälpa, problemet är oftast transformatorn i sig som mättas vid inkoppling. 2A trög på primären på 50VA-transformatorer har jag sett i "köpes-elektronik"!

Inlägg av **MadModder** » 13 januari 2008, 16:31:47

Varför har du kopplat reläet sådär? Då blir det ju avbrott precis när reläets tunga är på väg över.
Låt motståndet vara permanent kopplat, och slut tvärs över det med reläet bara.

Rocky_AL · Inlägg av **Rocky_AL** » 13 januari 2008, 16:35:32

jo det är sant.
Men jag är fortfarande osäker på om det ska behövas någon softstarter. Förhoppningsvis så går inte nätagget sönder av att rivstarta.

kimmen · Inlägg av **kimmen** » 13 januari 2008, 16:39:39

Det bör inte vara något problem med en så liten transformator, jag håller med grym, 0,63A är helt enkelt för klent för att klara startströmmen.