Minska brus och störningar från en mikrofon

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
Greger!
Inlägg: 418
Blev medlem: 6 mars 2006, 17:37:47
Ort: Stockholm -> Sollentuna

Minska brus och störningar från en mikrofon

Inlägg av Greger! »

Det är så att jag ska bygga om en grej som kräver en 70m lång kabel mellan mikrofonen och förförstärkaren,
nu undrar jag om det finns någon bra lösning som kan få ner bruset lite?, för jag antar att det kommer att uppkomma lite brus,
en skärmad kabel är tyvärr inte möjligt i detta fall.

[EDIT] Det är en vanlig kondensatormikrofon
Användarvisningsbild
PeterH
Inlägg: 8640
Blev medlem: 15 mars 2006, 15:57:10
Ort: Gävle/Valbo

Inlägg av PeterH »

Skulle en trådlös lösning vara möjlig? Dessa mikrofoner finns väl i olika kvalitéer och dom något bättre borde ha tillräckligt bra brusförhållande.

/PeterH
Användarvisningsbild
Greger!
Inlägg: 418
Blev medlem: 6 mars 2006, 17:37:47
Ort: Stockholm -> Sollentuna

Inlägg av Greger! »

Tyvärr går det inte med trådlöst i detta fall, måste vara överfört med kabel.
peter555
Inlägg: 6047
Blev medlem: 12 februari 2006, 10:02:22

Inlägg av peter555 »

70 m oskärmad kabel, låter tufft. Om du ska köra analogt måste du ha en förstärkare vid mikrofonen och balanserade signaler.
Troligen blir det inte HiFi kvalitet i alla fall.
Har du högre krav är det nog digitalt som gäller
danei
EF Sponsor
Inlägg: 27495
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Inlägg av danei »

balanserat ock tvinnadkabel borde ge rätt bra ljud.
Användarvisningsbild
Greger!
Inlägg: 418
Blev medlem: 6 mars 2006, 17:37:47
Ort: Stockholm -> Sollentuna

Inlägg av Greger! »

Det går inte att ha någon förstärkare vid mikrofonen då det inte finns någon matningskälla där.

Jag kanske ska förklara lite mer noggrant vad det är för något som jag bygger om. Jag har fått i uppdrag att förbättra en dykartelefon, något liknande som den här: http://www.ibsophone.se/ibs%20t1%20man%20SWE.pdf

Dom sa även att dom skulle vara tacksamma om jag kunde få ner bruset på något sätt, kabeln går som sagt inte att byta, och trådlöst vill man inte heller ha.

[EDIT] Vet inte om kabeln är tvinnad då jag inte har sätt den än, men skärmad är den troligen inte.
peter555
Inlägg: 6047
Blev medlem: 12 februari 2006, 10:02:22

Inlägg av peter555 »

Du kan köra med en fantommatad förstärkare
Användarvisningsbild
Greger!
Inlägg: 418
Blev medlem: 6 mars 2006, 17:37:47
Ort: Stockholm -> Sollentuna

Inlägg av Greger! »

ok, har du någon mer info om det?, fast då måste man väll bygga in elektroniken i dykarens hjälm?
peter555
Inlägg: 6047
Blev medlem: 12 februari 2006, 10:02:22

Inlägg av peter555 »

Jaså den ska användas under vatten, då har du en utmärkt skärm. Om inte annat bör du ha en förstärkare vid mikrofonen för att orka driva kabeln, annars är det risk att det blir rätt burkigt ljud. Kapacitansen är väl ca 100 pF / m så kan du själv räkna ut vilken drivförmåga du bör ha för att få önskad gränsfrekvens. Fantommatning är samma princip som matningen av förstärkaren i en elektretmikrofon dock bör du nog ha lägre impedanser i det här fallet.
Användarvisningsbild
Greger!
Inlägg: 418
Blev medlem: 6 mars 2006, 17:37:47
Ort: Stockholm -> Sollentuna

Inlägg av Greger! »

>Jaså den ska användas under vatten, då har du en utmärkt skärm

Juste det tänkte jag inte på, vatten är ju ledande :wall: :D
Användarvisningsbild
Meduza
EF Sponsor
Inlägg: 10718
Blev medlem: 30 april 2005, 22:48:05
Ort: Ekerö, Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Meduza »

Greger!, det är inte en nödvändlighet att bygga in det i dykarens hjälm,
går göra väldigt litet så att det bara blir som en liten klump på kabeln,
lämpligt litet chassi att bygga in den och inguten elektronik så blir det tätt.
Peppar
Inlägg: 278
Blev medlem: 9 oktober 2006, 18:06:11
Ort: Malmö

Inlägg av Peppar »

Telebolagen skickade signaler kilometervis endast med hjälp av balanserad signal och virad eller flätad kabel i början av seklet. De hade brusnivå likvärdigt med vad vi har i dag.

Hur mycket ström drar en mikrofon? Jag använder ett batteridrivet, opamp-baserat RIAA-försteg. Två seriekopplade 9V batterier har varat två veckor nu. Säkert 100 timmar, 25 med musik. Jag är själv förvånad. Köpte två par och trodde att åtminstone ett par skulle vara förbrukat efter en helg.
Micke_71
Inlägg: 947
Blev medlem: 18 september 2004, 22:47:23

Inlägg av Micke_71 »

En förstärkare till ett par peltor sporttac lurar arbetar i stereo och klarar sig 600timmar på 2st lr03 batterier.

Mikael
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Inlägg av xxargs »

Peppar skrev:Telebolagen skickade signaler kilometervis endast med hjälp av balanserad signal och virad eller flätad kabel i början av seklet. De hade brusnivå likvärdigt med vad vi har i dag.
Telebolagen skickade inte bara några kilometer - utan många mil med pupinicerad kabel ( man offrade hög frekvensområde för att få längd istället - 10 mil gav ungefär 20 dB dämpning vid 2.5 kHz (ca 30 dB vid 3.5 kHz då dämpningen ökar fort från ca 3 KHz och uppåt) på den tunna trådtypen som är installerad i telefonjacket. Långsträckor så var det ofta lite grövre för lägre dämpning. Utan pupiniceringen så skulle dämpningen ligga på ca -110 - -120 dB vid 2.5 kHz tack vare kapacitansen i kabeln....

telefonledning/system har över 60-70 dB dynamik, så normalt är det inte någon störande brus om inte har varit väldigt lång ledning med hög dämpning och förstärkning i flera steg - något som knappast förekommer idag iom. med PCM och digitala länkar via opto etc.

Är det bara tal så behöver man inte bättre än telefonfrekvensområde med frekvensområde 300 - 3400 Hz.

---

70 meter är ingen lång sträcka (dock är inte vattnet roligt om den träger in och väter och fyller ut runt trådlindade paret, då vatten har väldigt hög dielektrisk konstant (ca 70 ggr högre än luft) och kan göra kabeln mer kapacitiv än när den är torr i luft.

Elekretmicken i sig hare FET-trissa som buffer och impedansomvandlare - men kan inte mata hur lång kabel som helst (dock troligen fungerar 70 meter ganska bra) - Fantommatning går att göra - vanlig trådtelefon med förstärkare etc. i sig är faktiskt fantommatad från telstationen.

Det viktigaste här är att man får full balans i ledningen, så att vatten och fukt etc. på microfonkapseln inte gör att hittar en 3'-väg via vattnet och inför brum och brus den vägen. - du hittar mycke tekniker från telefonvärlden om du letar lite - telefonvärlden har alltid varit tvungen att hantera svåra elektriska miljöer och det är därför det sitter linjetrafos i modem etc. just för att i alla lägen få balans trots att omgivnien kanske skakar 110 Volt potentialmässigt (ojordad dator som ringer med modem) samtidigt som det skall tuta 56 kbit...

Bli inte förvånad om du någonstanns måste placera in en linjetrafo någostans för att bryta upp rent galvaniskt innan det blir helt tyst om du har störningar - balanserad OP-ampdrivers och ingångar i all ära - men dom är inte galvaniskst skillda...


själva mickrofonen behöver ofta inte men än någon mA i ström och spänning mellan 1-5 - 3 Volt.

---

vad är det för typ av brister som du skall åtgärda ???
Peppar
Inlägg: 278
Blev medlem: 9 oktober 2006, 18:06:11
Ort: Malmö

Inlägg av Peppar »

Mitt inlägg var inte menat att det skulle låta som om jag tycker det är lätt (har själv stora problem med ett RIAA-försteg), utan att det inte nödvändigtvis behöver vara det.
Skriv svar