Ny Rotor styrning *ideer*

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Sam706
Inlägg: 26
Blev medlem: 6 augusti 2006, 14:33:38
Ort: Borås

Ny Rotor styrning *ideer*

Inlägg av Sam706 »

Har en liten antenn rotor till en mindre 2m riktantenn på taket.
Ser ut så här: http://www.thiecom.de/ar300xl.html

Problemet är att jag skulle vilja ha någon typ av elektronisk styrning till den.

Nu fungerar den så att vredet på kontrollen är synkat med rotorn.
När du vrider på knappen så snurrar brickan med den röda pluppen lika fort som rotorn. Sitter 2 gränslägesbrytare i kontrollen som styr rotorn.

Skulle vilja ha en elektronisk styrenhet som man gärna kunde lägga in fasta positioner på så att det bara är att trycka så antennen ställer in sig själv på en förprogramerad riktning.

Sen är ju det om man skall ha rapportering från rotorn vilket håll den står åt, ellr om man skall ha det enbart med at kontrollen skickar ut spänningen under en viss tid och hoppas att den stämmer någolunda med riktningen?

Några ideer om detta?
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26659
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Inlägg av Icecap »

Det hela står och faller med om du kan få en vinkelindikering från antennen, om det går är resten ganska enkelt.

Hur synkroniserar styrenheten med antennen?
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 17616
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Inlägg av grym »

finns många vägar att gå, stora frågan är vad man ska ha för givare däruppe
en analog bra pot och lämplig utväxling gör det ganska lätt därnere

då kan man göra aå att en spänning motsvarar vinkel, lätt att ha en som man kan snurra manuellt och några fasta inställda lägen och kanske styra från en dator via d/a

ska man göra det digitalt blir det lite svårare (tycker jag, det finns nog dom i forumet som säger annurlunda)

då kan man börja fundera på givare, antingen en som ger vinkel direkt eller en som ger steg cw/ccw, absolut eller inkrementell

sen behövs det någon form av logik för att visa vinkel och köra motorn mot den stället man vill ha den


jag hadde kört analogt med en 10varvig pot uppe i masten, ägnat tid för bra mekanisk lösning och väderskydd
Användarvisningsbild
Macce
Inlägg: 4301
Blev medlem: 29 maj 2003, 16:40:58

Inlägg av Macce »

Den rotorn har ingen givare. Kalibreringen fungerar genom att man några gånger vrider antennen till ändlägena. Så länge som antennen snurrar med rätt hastighet fungerar det, men belastar man den för mycket så den börjar gå långsamt så visar den helt fel vinkel.

I dyrare rotorer finns det en potentiometer som ändrar utslag beroende på vartåt antennen pekar.
Användarvisningsbild
bengt-re
EF Sponsor
Inlägg: 4829
Blev medlem: 4 april 2005, 16:18:59
Skype: bengt-re
Ort: Söder om söder
Kontakt:

Inlägg av bengt-re »

Eller så kör man med graykodad skiva för att få absolut vinkel....
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26659
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Inlägg av Icecap »

Du har alltså ingen feed-back på positionen?

Det finns dock ett sätt som kanske inte är speciellt exakt men inte heller så idiotisk:
En liten processor som styr det hela.
När du bytar position kommer den att köra antennen till ena ytterställningen, därefter till andra och mätar tiden mellan, sedan vändar den riktning ytterligare en gång och kör den tid som kan räknas ut som följd av den önskade position.

Detta är den minst idiotiska lösning jag kan komma på och den vill nog bli skaplig rätt men det är rakt av idiotisk att inte ha en positionsåtermatning att trimma efter.
Användarvisningsbild
bengt-re
EF Sponsor
Inlägg: 4829
Blev medlem: 4 april 2005, 16:18:59
Skype: bengt-re
Ort: Söder om söder
Kontakt:

Inlägg av bengt-re »

Det går eftermontera vinkelgivare utan för stort besvär. enklaste är väl att göra en graykodad klistermärke som du sätter runt maströret och sen sätter refexdetektorer som känner av läget på märket - bäst är givetvis att kunna ansluta direkt till ändan på axeln, men brukar vara svårt att göra i efterhand. Ta ett remskivehjul - svarva ur ett hål, och sätta på axeln och sedan låta remmen driva en pot är en bra lösning, men lite stökigt att faktist genomföra.
Användarvisningsbild
Macce
Inlägg: 4301
Blev medlem: 29 maj 2003, 16:40:58

Inlägg av Macce »

Icecap: Största problemet med lösningen är hastigheten. Dessa rotorer är allt annat än snabba, och i tävlingar har man stor nytta av att snabbt kunna svänga på antennen.
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26659
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Inlägg av Icecap »

Jorå, den biten fattar jag men utan en positionsåterkoppling kan det kvitta totalt. Jag hade ju fixat en positionsåterkoppling och hade detta varit omöjligt hade jag bytt motor till en stegmotor; då är det bara att köra ändstopp till ändstopp och räkna antal steg, då är den kalibrerat. Sedan är det snabbt att byta läge, man vet ju det senaste.
Sam706
Inlägg: 26
Blev medlem: 6 augusti 2006, 14:33:38
Ort: Borås

Inlägg av Sam706 »

Att få plats med en pot i rotorn är inga problem, finns gott om plats i. Kan sätta den på det stora kugghjulet som sitter fast på axeln. Gäller ju bara att få någon typ av utvxling på den. Antar att man vill att potten skall snurra mer än ett varv? Kan lägga upp bilder på inuti rotorn om ni vill.

Det allra fräckaste vore om man kunde ha en liten LCD display som kunde visa den aktuella riktningen samt den inställda riktningen och kanske några förvalda. Men då går man över min kunskapnivå på elektronik.....

Så vad finns det mer: 12 (360??)Lysdioder i en cirkel och ett vred i mitten?
Skulle ju vara bra om man kunde få in ett par fasta lägen också.

Hur skulle det lösas rent praktiskt i manöver boxen?
Den skulle du få en spänning från rotorn som indikerar riktningen o sedan skulle detta jämföras med en spänning på manöver boxen eller? Skillnaden däremellan är så mycket som rotorn skulle behöva röra sig?
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26659
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Inlägg av Icecap »

Du planerar alltså att använda ett multiturnpotentiometer?
Varför inte använda ett vanligt?

Ett skapligt val ville vara denna t.ex. som har en elektrisk vridningsvinkel på 340°. Om du saknar de sista 20° får du växla ner den lite eller montera 2 st som sitter 180° (elektrisk) mot varandra och sedan ha en liten styrdator som växlar mellan.

Du kan då ha ett display, en rotationsgivare och en knapp. På displayen kan du då se var antennen pekar just nu samt vad nästa inställning är, denna ställer du med rotationsgivaren och när den står rätt trycker du på knappen, sen styr styrdatorn resten.

Detta kan såklart kombineras med en PC så att man kan skicka vinkel via en serieport, detta medger då att du kan ha ett program i datorn som håller koll på kontakter och deras vinkel.....
Sam706
Inlägg: 26
Blev medlem: 6 augusti 2006, 14:33:38
Ort: Borås

Inlägg av Sam706 »

Kul med så mycket intresse för denna tråden!

Ja tanken var väl det för att det skulle bli enklare. Inte sett nån 1-varvig som kan gå 360 grader. Så det måste väl vara enklare med en flervarvig. Hur skulle den styrdatorn se ut då? PIC/AVR? Skulle det vara vara svårt att skriva sånt program?
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26659
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Inlägg av Icecap »

Jag hade vald PIC men det är vanan, om det är svårt att skriva programmet eller inte..... nej, det tycker inte JAG, vad DU tycker kan jag inte svara på.

Flervarviga potentiometra kan nog användas till detta men man förlorar upplösning fast det är väl inte så himla viktigt. Hos ELFA ser jag ingen med mindre än 10 varv och det är inte riktigt grejen tror jag.
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 17616
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Inlägg av grym »

jag gjorde något likande för ett antal år sedan, helt analogt

på den saken som skulle vridas satt en vindrutetorkare och en 10varvig pot
denna skulle visserligen gå 5 varv men det är bara mekaniskt att göra annurlunda
för en antennrotor bör gå att snurra lite mer än ett varv, då blir det lagom att poten är 5 eller 10 varvig, beroende på vad man får tag i , lagom utväxling så att ett varv på antennen snurrar potten ca 80% av möjligt,

vid potten ordnar man en 10.0v spänningsreferens , med fyra trådars in ut
då kan man med god säkerhet mäta ca 1 till 9 v och det motsvarar 0-359 grader

vid manöverbordet så kör man en enkel op som skalning, så att dom där 1-9 v blir 0 till 3,59 v , kopplar detta på en multimeter eller panelmeter så man kan se vart den pekar

automatstyrning gör med några op till och en h brygga

valet av börvärde kan man ha en vridomkopplare som väljer antingen den manuella potten eller några pottar som är förinställda på lämpliga riktningar, man kan även ha en ingång från datorn via en d/a omvandlare, kan lätt byggas till parallellporten

fördelen med 0-3.59v är att det är lätt att hålla koll på läget
behövs bara en multimeter att felsöka

om man sedan gör den manuella pottens område lite större så kan man utnyttja dom där extra volten i början och slutet, så man inte måste snurra ett helt varv när man bara ville 10 grader bortanför 0 eller 359 grader

det finns inget som hindrar att man gör hela anläggningen snurrbar två eller 3 varv , men det finns inte mycket annledning till att göra det


vad är det för slags motor till vridningen?
finns det mekaniska stopp?
Sam706
Inlägg: 26
Blev medlem: 6 augusti 2006, 14:33:38
Ort: Borås

Inlägg av Sam706 »

Japp det är mekaniska stopp. Ser väl ingen anledning till att kunna snurra mer än ett varv. Skulle väl vara att vrida sönder koaxen till rikten då :D

Hittade en sida med lite om motorn: http://www.wallacecompany.com/E45/rotor_cam.html

Låter väl lite mera i min nivå med ditt förslag.
Skriv svar