Första H-Bryggan!

Cano · Inlägg av **Cano** » 17 januari 2007, 00:42:53

Projekt H-Brygga:
Jag ska bara passa på att säga att jag aldrig har pluggat någon ellära,
jag är helt självlärd (eller olärd).
Hur som helst har jag ritat och funderat lite på min första H-brygga.
Jag skulle gärna vilja ha era synpunkter ang. komponent val och design.

Ni får ursäkta schemat, har aldrig använt EWB förut.

Q1,Q2: Darlington ELFA 71-052-16
Q3,Q4: Darlington ELFA 71-052-08 eller ska jag använda MOSFETar?
D1-D4: Switchdioder ELFA 70-233-93 eller ska jag använda Schottkydioder?
L1,L2: 5V behövs motstånd?
Motor: ca 150W senare kanske 250W
POWER: 12V hade tänkt använda ett nätagg från PC. kanske 24V i framtiden

rehnmaak · Inlägg av **rehnmaak** » 17 januari 2007, 01:52:43

Börja med något lättare...

Med tanke på ditt schema lär du behöva plugga lite elektronik innan du börjar med H-bryggor i den effektklassen.

Chribbe76 · Inlägg av **Chribbe76** » 17 januari 2007, 11:23:44

Det som kommer hända i din krets är att basen på dom övre transistorerna kommer ge typ 12V från matningen och eftersom dessa är kopplade direkt till basen på dom undre så blir det kortslutning och alla transistorer leder fullt.
Pang eller dylikt!
(Jag kan erkänna att jag har gjort snarlika fel för X år sen)

Titta lite mer på färdiga H-bryggor så kanske du

Greensilver · Inlägg av **Greensilver** » 17 januari 2007, 16:31:42

Jag lade upp schema och bilder på en H-brygga för några månader sedan. Den klarar dock inte de effekter du är ute efter men du kanske kan få lite idéer av min design. Sök i projektdelen på H-brygga eller nåt så hittar du nog den tråden.

JimmyAndersson · Inlägg av **JimmyAndersson** » 17 januari 2007, 20:46:58

Ett bra tips är att börja testa med mindre motorer tills du vet att allt fungerar. Först då kopplar man in den stora motorn. Detta är inget som jag skriver bara för att du inte läst ellära. Det är ett bra arbetsätt för alla.

Sedan är det som sagt lite fel i schemat. Du har kopplat ihop basen på Q1 och Q3, sedan har du kopplat ihop basen på Q2 och Q4. Det blir kortslutning när du ger signal till L1 eller L2. Gör istället såhär:

Koppla ihop basen på Q1 med Q4. Den anslutningen blir L1.
Koppla ihop basen på Q2 med Q3. Den anslutningen blir L2.

Sedan skulle jag nog bygga schemat lite annorlunda när det gäller såna stora effekter som 150-250W, men det är en annan sak.

Allt eftersom du fortsätter göra/ändra ritning för H-brygga så kommer du märka att det är en hel "djungel". Det brukar krävas ett antal ändringar innan det fungerar som man tänkt. Om du söker på forumet efter H-brygga så kommer du även se det på antalet inlägg och scheman som skrivits om detta. Du behöver inte ge upp och börja med något enklare, men du kommer märka att det krävs ganska mycket arbete.
Som sagt: Sök efter H-brygga (på forumet) och läs lite kring tankegångarna på hur andra har gjort.

bengt-re · Inlägg av **bengt-re** » 17 januari 2007, 20:53:11

Darlington trissor är inte så lyckade om du tänkte PWMá med din H-brygga.. De är så långsamma att det blir rejäla switchförluster. Att koppla bryggan så att det inte kan blir crossconduct hör väl nästan till något man bara skall göra? SKönt att slippa bränna dyra effekttrissor bara för att man skrev en rad fel i styrprogrammet...

IGBT eller MOSFET skulle jag rekomendera istället för darlingtontrissor - och vill du ändå ha bipolära trissor och har en svag utgång så koppla ett drivsteg istället med diskreta trissor - tar inte mycket plats med fyra TO92 och några motstånd på kortet...

Cano · Inlägg av **Cano** » 17 januari 2007, 23:04:46

Tack så jätte mycket för alla svar!

När jag läser det ni har skrivit så ser jag på en gång att schemat är helt fel.
Saken är den att jag vill modda ett RC servo. Jag hittade en sida där man gjort det och "lånade" schemat där i från. *misstag* Sidan fungerar bara ibland.
http://www.webcom.com/sknkwrks/servo.jpg
http://www.webcom.com/sknkwrks/mowers.htm

Saken är den att jag helst bara skulle vilja bygga en kraftig brygga. Jag behöver inte bli proffs på att konstruera dom.
Då jag ska modda ett RC servo så tror jag det skickar en PWM ström till bryggan. 5V till brygga borde klara upåt någon Ampere.

Jag vill att bryggan ska vara enkel att bygga och helst få komponenter.
Det blir väll IGBT eller MOSFET, kom gärna med förslag (ELFA art.nr)
Frihjulsdioderna jag skrivit upp vad tror ni om dom?
Behövs motstånd på baserna till FETarna? hur stora?
Vad tror ni om att driva bryggan med ett nätagg. från en PC?

Eller om någon vet/har ett enkelt schema på en brygga som kan driva "mina laster":) Länka gärna.

Tacksam för alla svar. Mvh Andreas

bengt-re · Inlägg av **bengt-re** » 18 januari 2007, 10:16:10

Gate motstånd är en bra metod att slippa crossconduct problemet. Man kan "fuska" lite för att få korrekt dödtid med att sätta ett motstånd som styr till och ett motstånd parallelt med en diod vänd så att MOSFETEN slår ifrån snabbare än den slår till. Med den metoden kan man styra dödtiden på några 10-tals ns när på ett enkelt sätt.

Det finns fler metoder att lösa dödtidsproblemet och speciella MOSFET drivers har ofta sådant inbyggt så spar man några komponenter.,

Fagge · Inlägg av **Fagge** » 18 januari 2007, 10:55:13

Eftersom projektet inte ens är klart på ritningsstadiet så får tråden ligga i idé banken så länge.

Cano · Inlägg av **Cano** » 18 januari 2007, 11:00:38

Jag mätte lite på ett gamalt standard RC servo (4,5-6V).
Jag matade det med 5V och fick fram att hela servot drog 150mA obelastad (bara med växellådan). När jag belastade det drar det ca 500mA vilket ska vara max på ett servo som drivs med en M51660L.

Så jag behöver kanske en MOSFET drivare, eller?
Isåfall kanske en LM 5110 skulle fungera?

Chribbe76 · Inlägg av **Chribbe76** » 18 januari 2007, 12:33:15

Om du kör motorn med 12V så skulle du kunna använda 2st LM5110.
Matnings-spänningen till dessa ska då vara 12V.
Dom övre fetarna ska vara P och dom undre ska vara N.

[EDIT] Tar bort lite goja.

Men hur blir det med ingångarna på LM5110 om matningen är 12V och servot ger 5V?

Detta inlägg är skrivet hastigt och är kanske inte korrekt, måste jobba nu.

Fritzell · Inlägg av **Fritzell** » 18 januari 2007, 13:04:45

Huh? Ska man inte öppna trissorna diagonalt? Det kommer väl aldrig gå att få nån ström genom motorn med den där ritningen? Det kommer väl snarare bli kortslutning...

Stinrew · Inlägg av **Stinrew** » 18 januari 2007, 13:32:41

Cano skrev:Vad tror ni om att driva bryggan med ett nätagg. från en PC?

Tja, det kan väl gå. Men tänk på att nätagget inte levererar mer än några ampere på 12V-matningen, kanske räcker till 50W. Jag vill minnas att man behöver belasta 5V-matningen för att få bra spänningsnivåer på dom andra matningarna.

Cano · Inlägg av **Cano** » 19 januari 2007, 01:33:56

Är säkert en dum fråga, men men.

Måste man ha samma spänning in på basen på en MOSFET som den ska driva?

Fritzell: "Ska man inte öppna trissorna diagonalt?"
Som jag skrev längre upp i tråden så är schemat fel.

Stinrew:"inte levererar mer än några ampere på 12V-matningen"
På mitt står det att det ska klara 18A @ +12V art.nr. 44-162 (Kjell.com)

Henry · Inlägg av **Henry** » 19 januari 2007, 02:01:44

Måste man ha samma spänning in på basen på en MOSFET som den ska driva?

Nej. Det kan på vissa tom räcka med lite under 2V på gaten (heter inte bas) för att den skall leda för fullt då dom är spänningsstyrda. Men effekt MOSFETAR behöver normalt en högre spänning för att kunna leverera max ström, tom upp mot och runt 10V. Men ger du tex bara 5V in på gaten så ger den ändå full spänning ut.