Spänningsdubblingskoppling vid 230 volt?

MNorrgren · Inlägg av **MNorrgren** » 20 oktober 2006, 10:10:37

Hejsan, jag har en fråga.

Håller på med en sak här. Det är en lampa i fråga som behöver ganska hög spänning för att tändas.

Runt en 400- 700 volt.

Jag har 230 volt in, som likriktas, vilket bör så ett effektivvärde på ungefär 325 volt, cirkus.

Detta skall lagras i kondesatorer i väntan på att det ska skickas ut till lampan.

Men, nu är det så att jag behöver högre spänning än de 325 volt jag får ut vid likriktningen.

Så, jag har sett koppling på hur man ska göra för att erhålla dubbla spänningen i kondensatorer när man ger ut, de laddas upp parallellt men laddas ur i serie. Har jag för mig.

Men någon som har en mer detaljerad ritning på detta eller nån som har den vänlighet till en snabb skiss på hur detta kan se ut??

Jag behöver en kapacitans på ca 1000 µF. Eller strax över, 1100µF är alldelles utmärkt med..
Samt att det ska palla för ungefär 7 amp, ej kontinuerligt!, tio sekunder åt gånger ca.

Någon som har ett tips på detta??

MVH

Micke

bearing · Inlägg av **bearing** » 20 oktober 2006, 10:19:00

http://www.tpub.com/neets/book7/27m.htm

Är lite osäker dock om det går när det är så stor kapacitans. Kommer ju blir enorma strömmar när de laddas upp. Du får nog begränsa strömmen med effektmotstånd eller annat sätt.

MNorrgren · Inlägg av **MNorrgren** » 20 oktober 2006, 10:32:31

Ja tack det är nåt sånt här jag är ute efter.

Men till saken är att jag behöver så mycket energi. Jag har redan begränsat strömmen till 7 amp som det är nu.

Jag har provat min lampa med likriktad 230 volt. dvs 325 volt men det funkar inte. Den tänds inte.

Så jag måste ha dubbla spänningen. Men får se om någon anan skriver nåt om det så får jag överväga det.

Visst, det är otroliga strömmar men det är tyvärr vad som krävs. Lampan är på 1500 watt. Så det kommer behövas en del för att tända den...

bearing · Inlägg av **bearing** » 20 oktober 2006, 10:45:17

Jag menar när laddningen är 0V i kondingarna och du kopplar in 230V blir strömmen stor. Sen när de är uppladdade blir den ju motsvarande belastningen. Du kanske får ha motstånd som begränsar strömmen i början och sedan koppla förbi motstånden med t.ex. relän.

danei · Inlägg av **danei** » 20 oktober 2006, 10:47:58

Vad är det för lamp typ?

MNorrgren · Inlägg av **MNorrgren** » 20 oktober 2006, 11:07:21

jaha ok du menar så. Ja ok, hmm... jag ahr redan provat att ladda upp dem, så det ska nog inte vara några som helst problem. Till saken är att det är ett stroboskop. Så den kommer att tändas upp till 15 Hz. Vilket kan bli problem med relä.

Sen så kommer den inte gå till noll helt, utom förstå gången man kopplar in den. Visst det kommer dra som tusan i början men det får man ta...

Kan inte göra så mycket åt det.

Kan lägga in en länk till lampan...

http://www.prismaecat.lighting.philips. ... t=MoreText

Hrm länkelände men ja...

danei · Inlägg av **danei** » 20 oktober 2006, 11:13:49

Driftdon:

* Drivs med en halvresonant driftdonskrets
* En elektronisk tändapparat behövs för att ge en startpuls på 10 kV
* Lampor med högre effekt behöver en transformator för att höja nätspänningen

10kV är ju lite mer än 400-700V. Har du någon koll på hur drivdonet ska funka alls?

MNorrgren · Inlägg av **MNorrgren** » 20 oktober 2006, 11:32:36

Hehe, ja nu är det inte ritigt så den funkar.

Den har 3 poler.

Två st där det ska in 400-700 volt, samt en tredje pol där det ska komma en tändpuls som joniserar gasen, xeonon för övrigt, så att den blir ledande.

Då laddas kondensatorerna ur i gasen och man får en blixt.

Tändpulsen får man genom att man transformerar upp spännigen med en vanlig 230- 6 volt trafo. fast man kör den baklänges med de 325 volten in på 6 volts sidan. Om du hänger med??

Ska se om jag kna hitta en bra ritning till dig så ska du se hur det funkar.

Jag har redan byggt mindre, ett par tre st, men nu är det dags för en ordentlig. Inte lönt att ramsa runt med en 75 watts när man har stoora rum att köra den i.

Bild

Min drivning ser inte ut såhär men principen är rätt iaf.

Jag har större kondingar samt lite annorlunda koppling med triacarna.
Jag har dessutom en separat trigger så inte som denna som är inbyggd...

prototypen · Inlägg av **prototypen** » 20 oktober 2006, 11:35:24

bearing skrev:http://www.tpub.com/neets/book7/27m.htm

Är lite osäker dock om det går när det är så stor kapacitans. Kommer ju blir enorma strömmar när de laddas upp. Du får nog begränsa strömmen med effektmotstånd eller annat sätt.

den som pallar med dessa strömmar är väl koopling Figure 4-49. - Full-wave voltage doubler men kondingarna ska hålla spänning under 20 ms istället för 10.

En serieresitans under början av laddningen som kortsluts efter en stund kanske inte skadar.

Prototypen

danei · Inlägg av **danei** » 20 oktober 2006, 11:37:29

Bra. Man vet ju aldrig vilken nivå frågeställaren är på.

Bara det där med långa länkar och bilder över 700pixels bredd.

grym · Inlägg av **grym** » 20 oktober 2006, 12:14:59

jag hadde nog kört med trafo istället för kondingar, svårt att hitta bra kondingar till spänningsdubblingen, men funkar gör det

hur hög är högsta stroboskopfrekvensen?

anlamotte · Inlägg av **anlamotte** » 20 oktober 2006, 12:34:55

Den lampan känner jag igen. Det sitter en sådan i mitt 1500W stroboskop.

Hela armaturen är märkt med 3500W, det kanske ger en fingervisning om vilken effekt som behövs.

Kan tillägga att övriga lampor i min lägenhet blinkar lite i takt när man kör strobben.

MNorrgren · Inlägg av **MNorrgren** » 20 oktober 2006, 12:40:09

Danei, Hehe nä det är helt rätt. Man ska kolla först så att man inte ger ut för mycket info till någon som inte har koll på det. Men det är ju så med högspänning, har man inte nödvädig kunskap om det så får man inte koppla. Samma med strömbrytare, dimmrar etc...

Den långa länken vet jag om, kommer dock inte ihåg hur man ska skriva för att korta ner den till ett ord.. du fattar...

Sen bilden ändrade jag, kom på när jag öppna tråden igen att det såg helt galet ut. Har en ny skärm, 23 " så har inte vant mig vid formatet ännu...

Grym, ja det är helt rätt. Men jag är itne så sugen på att linda en egen trafo pga att det är svårt att få det rätt. Men det är ju som du säger det bästa. Då slipper man problemet med att göra en dubblare med kondinar som för övrigt inte är helt lätt det heller.

Högsta frekvensen är på ca 15 Hz om jag inte misstar mig. Kan dock begränsa den till 12 om det skulle vara så. Har en inställning för max/min frekvens med så.

Så småningom när jag lärt mig C++, vilket jag kommer ha två kurser i nu om två veckor, på högskolan så ska jag programmera en AVR till att ta hand om alla programmen som jag har till stroben. Just nu kör jag med logik, grindar osv men sen ska det bli processorstyrt...

Micke

Ps. En sak till, om man nu kör med en trafo, hur gör man lättast då med kondenstorerna?? de som jag har tål 400 volt. Sätter man de i serie två och två samt parallellkopplar dem sen för att de ska klara 700 volt??

MNorrgren · Inlägg av **MNorrgren** » 20 oktober 2006, 12:47:05

anlamotte, jag har snackat med dem på Philips som tillverkarar röret. De säger att man kan med fördel använda drivning på 1500w till röret. Men då uttnyttjar man inte heller hela effekten. Man kan lätt pressa röret till de 3500 watt som du beskriver, men... Jag behöver verkligen inte det!!!

1500 watt räcker långt och väl. Det skulle bara bli för mycket med mer.

Så det ska nog bli bra.

Men ska undersöka detta med en trafo faktiskt. Det är nog inte en dum idé när man tänker efter.

Dock, en fråga, hur pass tjock koppartråd kan det tänkas behövas?? 2-3 mm??

anlamotte · Inlägg av **anlamotte** » 20 oktober 2006, 12:55:30

Jag skulle tro att röret i min armatur inte drivs med mer än 1500W men att strömförbrukningen pga förluster i omvandlare och sådant ändå hamnar betydligt högre.

Åtminstonde efter varje urladdning då skiten ska laddas upp igen..