Styra DC-motor med reläbaserad brygga - Hantera överslag

[13th.Marine]

Hej EF!
Long time no see =)

Håller på och pysslar med ett projekt som har dubbla linjärdon (Moteck LD20, DC-motorer 48V 1.2A max).
Dessa styrs med vars en H-brygga baserat på två växlande relä (11A, Phoenix 2903342), en på varje sida av motorn.

Jag vill att dessa kör väldigt synkroniserat, och stoppar därför den motor som kommit för långt. Det räcker med en bråkdel av en sekund då och då för att den andra ska hinna ikapp.

Vad som händer nu får jag inte riktigt grepp om, men i dessa omslagsögonblick blir det ibland någon form av överslag, det lyser till i själva relät och ibland så stänger nätaggregatet ner på grund av överström (48V 10A).
Jag provade att sätta en frihjulsdiod (1N4001) på varje sida (från 0V till respektive ingång på motorn) och det blev kanske lite bättre men löste inte problemet helt.

Får jag ett sånt överslag? Borde inte frihjulsdioden ta det?
Kan detta överslag dra överström ur nätdelen? Hur då egentligen?

[alexanderson]

Jag förmodar att du kör motorn utan återkoppling.
Varför använder Du inte elektronik för att styra motorn ? Inga rörliga delar ger längre livslängd. Ljusbågarna sliter ut reläet.

[ajje]

Jag tror du har ett underdimensionerat relä.

Det drar med sig en ljusbåge vid brytning som är tillräckligt lång för att nå andra polen och ge en kortslutning.

[adent]

Vi har haft hiskeliga problem med sådana linjäraktuatorer. Det sitter en konding över elmotorn för att äta upp störningar i de vi testat.
Den äter mycket mycket ström när man växlar håll snabbt eller startar.
Plocka bort den och livet blir enklare

[13th.Marine]

Tack för alla svar!

Jag förmodar att du kör motorn utan återkoppling.
Varför använder Du inte elektronik för att styra motorn ? Inga rörliga delar ger längre livslängd. Ljusbågarna sliter ut reläet.

Motorerna har dubbla hallgivare för att räkna rotationer.
Det är lätt att vara efterklok, men jag trodde klassiska relä skulle duga.
Jag får se om jag hittar SS-Relän som funkar med strömmarna och samtidigt kan dinmonteras vettigt.

Jag tror du har ett underdimensionerat relä.

Det drar med sig en ljusbåge vid brytning som är tillräckligt lång för att nå andra polen och ge en kortslutning.

Ah!
Men varför tar inte frihjulsdioden det? Är den för långsam?

Vi har haft hiskeliga problem med sådana linjäraktuatorer. Det sitter en konding över elmotorn för att äta upp störningar i de vi testat.
Den äter mycket mycket ström när man växlar håll snabbt eller startar.
Plocka bort den och livet blir enklare

Ah, intressant, får se om jag plockar bort den.
Ni har inga andra lösningar på lager ifall man inte vill in i donen och ändra saker?

[ajje]

Dioder är till för att plocka spänningsspikar när kretsen bryts.

I det här fallet (om min teori stämmer) dras ljusbågen med direkt vid kontaktöppning, innan det hunnit bildas någon spik.

DC är svårt att bryta, det sker aldrig någon nollgenomgång som ger ljusbågen en chans att slockna.

Kolla upp i databladet för reläet vilka DCströmmar det ska kunna bryta, det brukar vara rejält lägre än vad det kan bryta vid AC.

[13th.Marine]

Ah, då förstår jag.
Ja det låter ju rimligt, den vippan drar med sig ljusbågen och då blir ju effektivt sett matningen jordad via den.

Relät ska klara 58W vid 48V som är fallet här, men det är för resistiv last.

Jag ska slänga ett öga på SSRer och se om jag hittar nått vettigt,

[adent]

...

Vi har haft hiskeliga problem med sådana linjäraktuatorer. Det sitter en konding över elmotorn för att äta upp störningar i de vi testat.
Den äter mycket mycket ström när man växlar håll snabbt eller startar.
Plocka bort den och livet blir enklare

Ah, intressant, får se om jag plockar bort den.
Ni har inga andra lösningar på lager ifall man inte vill in i donen och ändra saker?

Jag tror vi löste det med biffigare H-brygga som vi använde. Vi provade även induktans i serie med aktuatorn för att mildra spiken.
Men som en kollega sa halvt på skoj, att införa induktanser blir alltid värre

[13th.Marine]

Ja, just nu ligger tankarna på att köpa en färdig motordrivare och stoppa in, det ser inte lika proffsigt ut som servomotordrivarna som sitter bredvid, men så får det kanske bli.

Kollade snabbt på SSR, men de jag hittade var inte växlande, och då behöver jag fler IO och lägga in dödtid för att undvika kortslutning.

[SeniorLemuren]

Ja man får ju bestämma om det skall se proffsigt ut eller om det skall fungera proffsigt. Det beror ju lite på om den skall sitta i en lekstuga eller användas till något seriöst.

[Prins Valiant]

Det är ju inte undra på att du får problem med reläerna. Du har en 48VDC motor, 1,2A.
Läser jag data för reläet Phoenix 2903342 finns ej brytförmåga vid 48VDC specificerat, men vid 24VDC kan det bryta 2 amp och vid 110VDC kan det bryta 0,2 Amp. Så jag tvivlar starkt på att det klarar 1,2A vid 48 VDC.

[13th.Marine]

Ja man får ju bestämma om det skall se proffsigt ut eller om det skall fungera proffsigt. Det beror ju lite på om den skall sitta i en lekstuga eller användas till något seriöst.

Det är jobbrelaterat och ska användas i en professionell miljö så jag vill gärna att det både fungerar och ser proffsigt ut, samt att det ska vara enkelt att byta eventuella delar som går sönder (och att de därmed också ska finnas tillgängliga många år till)

Det är ju inte undra på att du får problem med reläerna. Du har en 48VDC motor, 1,2A.
Läser jag data för reläet Phoenix 2903342 finns ej brytförmåga vid 48VDC specificerat, men vid 24VDC kan det bryta 2 amp och vid 110VDC kan det bryta 0,2 Amp. Så jag tvivlar starkt på att det klarar 1,2A vid 48 VDC.

1,2A är vid full belastning, just nu kör jag dem tomma på bordet och då ska de dra 0,3A.
Brytförmågan vid 48V är enligt Phoenixs hemsida 58W, dvs 1,2A.

[mrfrenzy]

Det är start och stoppström som är problemet. För induktiva laster ska man välja ett relä som är specat för motorns maxström vid aktuell spänning.

Jag kan inte se I databladet hur mycket induktiv last det klarar, de har endast specar resistiv last.

[mrfrenzy]

Här är ett exempel på ett relä som klarar ca 1.2A induktiv last vid 48VDC https://se.rs-online.com/web/p/power-re ... a6c63&gb=s
Som du ser klarar det mycket högre resistiv last, så om man hade gått på den siffran får man problem.

Obs om man sätter diod över spolen öppnar reläet långsammare och problem med gnistbildning ökar, det är bättre att dämpa spikarna med annan metod om möjligt (de skriver inte i databladet hur mycket det påverkar, men reläet ska ha viss tålighet mot det).

[13th.Marine]

Relät har egna inbyggda skyddsfunktioner, frihjulsdioden sitter på motorsidan.

Jag har ett motorpar till som kräver än mer ström, så just nu kollar jag på färdiga motordrivare, de verkar dessutom kunna hantera synkningen åt mig och lite annat praktiskt.