Jag skulle behöva ett förslag på lysdioder som jag ska sätta i en display som jag själv ska designa.
Varje tecken kommer att vara ca 250 * 150mm och sitta ihop till lämpligt antal tecken.
I mitt fall 8 tecken per rad.
Så totalt kommer displayen att vara 1500 * 300 mm stor, inkl låda.
Det ska gå att betrakta displayen från minst 60 meter och med en betraktningsvinkel på helst 120 grader eller mer.
Så varje modul kommer att ha x antal dioder för att komma upp i rätt ljusstyrka.
Jag har inte bestämt än om jag ska göra den som en 7 segments eller en matris.
Någon på forumet som håller på med stora displayer och vet vad det sitter för lysdioder i dessa?
Eller det finns kanske så man kan köpa lösa moduler någonstans som man kan använda?
Alla förslag är välkomna.
Förslag på lysdioder
Re: Förslag på lysdioder
Minns att det finns en del erfarenheter om detta här. Här har vi till exempel en tråd med färdiga skytar. viewtopic.php?p=986772#p986772
Promenerade förbi en skylt för variabel hastighetsbegränsning i går och noterade att den syns bra på långt håll även i solsken, men betraktninsvinkeloptimeringen på dessa verkar betydligt mindre än vad som önskas här. Knappt man ser alls vad den vill visa, när man står litet på sidan om optimala axeln trots att man är nära skylten.
Promenerade förbi en skylt för variabel hastighetsbegränsning i går och noterade att den syns bra på långt håll även i solsken, men betraktninsvinkeloptimeringen på dessa verkar betydligt mindre än vad som önskas här. Knappt man ser alls vad den vill visa, när man står litet på sidan om optimala axeln trots att man är nära skylten.
Re: Förslag på lysdioder
Jag har inte själv utvecklat LED-skyltar, men jag har bitvis varit nära sådan utveckling. Så jag har väl snappat upp en del?
Här kommer några tankar och några frågor...
Jag tolkar det som att du vill göra en skylt (1500 x 300 mm, yttermått?) med en rad med åtta tecken.
Med 250 x 150 mm per tecken, så gissar jag på 25 mm mellan tecknen och lådans yttervägg.
Med upp till 60 meter betraktningsavstånd så gissar jag att det är utomhus? Det påverkar kraven på tåligheten för miljöfaktorer. Det skärper kraven på den transparanta skivan framför lysdioderna. Kan den finnas i direkt solljus? I så fall krävs mycket ljus om det ska synas.
Ska det alltid vara åtta fasta "raka" tecken eller ska tecken/text kunna rulla horisontellt? Ska texten kunna visas kursivt?
Finns det några krav på färgen på lysdioderna?
Vilka tecken ska kunna visas? Är det bara siffor, svenska alfabetet eller kanske även vissa specialtecken? Med enbart siffror fungerar 7-segments, men om du ska visa andra tecken så måste du troligen ha en matris.
Även med matris kan man ha en matris per teckenposition eller en matris som täcker hela displayen. Det senare öppnar en del möjligheter, utöver vad man får med teckenmatriser. Såsom, rinnande text, kursiv text, variabel teckenstorlek och enklare grafik.
Betraktningsavståndet påverkas mer av teckenhöjden än av teckenbredden, men också av andra faktorer.
Här är en lathund som anger att teckenstorleken vid 60 meter betraktningsavstånd ska vara minst 500 punkter, med en upplösning på minst 2 dpi.
Punkter här är didotpunkter (till skillnad från picapunkter), dvs. 0,3759 mm/punkt.
Det betyder att tecknen måste vara minst 188 mm höga. Ett antal faktorer kan påverka vilken storlek som behövs. Vid t.ex. 60° vinkel minskar teckenstorleken med 50%. På bredden, om det är i sidled, på höjden om det är i höjdled. Intensitet, färg, upplösnng och bakgrund hör till sådant som också påvekrar hur bra det syns.
Lathund:
https://www.arkitektkopia.se/akademi/be ... gsavstand/
Kraven på intensitet beror på färg, omgivningsljus och om det är inne eller ute. 120° är en rätt stor vinkel. Är det bara i sidled eller kan det vara i höjdled också? Menar du ±60°, från rakt framifrån?
/π
Här kommer några tankar och några frågor...
Jag tolkar det som att du vill göra en skylt (1500 x 300 mm, yttermått?) med en rad med åtta tecken.
Med 250 x 150 mm per tecken, så gissar jag på 25 mm mellan tecknen och lådans yttervägg.
Med upp till 60 meter betraktningsavstånd så gissar jag att det är utomhus? Det påverkar kraven på tåligheten för miljöfaktorer. Det skärper kraven på den transparanta skivan framför lysdioderna. Kan den finnas i direkt solljus? I så fall krävs mycket ljus om det ska synas.
Ska det alltid vara åtta fasta "raka" tecken eller ska tecken/text kunna rulla horisontellt? Ska texten kunna visas kursivt?
Finns det några krav på färgen på lysdioderna?
Vilka tecken ska kunna visas? Är det bara siffor, svenska alfabetet eller kanske även vissa specialtecken? Med enbart siffror fungerar 7-segments, men om du ska visa andra tecken så måste du troligen ha en matris.
Även med matris kan man ha en matris per teckenposition eller en matris som täcker hela displayen. Det senare öppnar en del möjligheter, utöver vad man får med teckenmatriser. Såsom, rinnande text, kursiv text, variabel teckenstorlek och enklare grafik.
Betraktningsavståndet påverkas mer av teckenhöjden än av teckenbredden, men också av andra faktorer.
Här är en lathund som anger att teckenstorleken vid 60 meter betraktningsavstånd ska vara minst 500 punkter, med en upplösning på minst 2 dpi.
Punkter här är didotpunkter (till skillnad från picapunkter), dvs. 0,3759 mm/punkt.
Det betyder att tecknen måste vara minst 188 mm höga. Ett antal faktorer kan påverka vilken storlek som behövs. Vid t.ex. 60° vinkel minskar teckenstorleken med 50%. På bredden, om det är i sidled, på höjden om det är i höjdled. Intensitet, färg, upplösnng och bakgrund hör till sådant som också påvekrar hur bra det syns.
Lathund:
https://www.arkitektkopia.se/akademi/be ... gsavstand/
Kraven på intensitet beror på färg, omgivningsljus och om det är inne eller ute. 120° är en rätt stor vinkel. Är det bara i sidled eller kan det vara i höjdled också? Menar du ±60°, från rakt framifrån?
/π
Re: Förslag på lysdioder
Angående måtten så är det ca mått på lådan. Kan som sagt bli något annat.
Det hade varit bra om man kan se texten på 60 m utomhus.
Den får placeras så att den inte sitter i direkt solljus.
En 7 segmentssiffra räcker långt, ingen rullande text eller liknande i detta skedet.
Angående vinkel så säg ±45-60°i sidled.
Något förslag på någon bra lysdiod?
Färgen får man ta efter det som lyser bäst.
Det hade varit bra om man kan se texten på 60 m utomhus.
Den får placeras så att den inte sitter i direkt solljus.
En 7 segmentssiffra räcker långt, ingen rullande text eller liknande i detta skedet.
Angående vinkel så säg ±45-60°i sidled.
Något förslag på någon bra lysdiod?
Färgen får man ta efter det som lyser bäst.
Re: Förslag på lysdioder
Lite beroende på tidsplan, skulle jag nog beställa en liknande dom nedan (i önskad färg) och testa hur det ser ut på avstånd och i olika ljus och med olika vinklar.
Om det är et stort projekt och om tidsplanen tillåter, så kan det vara läge och testa t.ex. olika färger eller olika storlekar.
En bit ner på sidan finns olika storlekar och lämplig drivelektronik.
Den marknadsförs som avsedd för "gas station price". Sådana brukar synas bra ute och kan ses inom ett ganska stort vinkelintervall.
https://vi.aliexpress.com/item/10050029 ... nav-review
/π
Om det är et stort projekt och om tidsplanen tillåter, så kan det vara läge och testa t.ex. olika färger eller olika storlekar.
En bit ner på sidan finns olika storlekar och lämplig drivelektronik.
Den marknadsförs som avsedd för "gas station price". Sådana brukar synas bra ute och kan ses inom ett ganska stort vinkelintervall.
https://vi.aliexpress.com/item/10050029 ... nav-review
/π
Re: Förslag på lysdioder
0.5 m2 skyltyta och solen bidrar med uppåt 500W på den ytan. Ska lysdioderna lysa dubbelt så mycket för att synas väl krävs rejäla lysdioder
Om segmenten ändå ska vara väl synliga utan att det blir lysdioder som lyser starkare än solen kan ett första steg vara att skylten byggas så att dess spillytor inte kan reflektera eller bakbelysas av solen.
Beroende på i vilket väderstreck skylten ska placeras kan en rejäl keps/avskärmning göra mycket Se t.ex. trafikljus som ofta har ett runt rör runt trafikljuslamporna för att avskärma solljus.
Trafikljus som står i solen kommer trots kanske 50 Watt avgiven ljuseffekt syns inte särskilt bra på 60 meters avstånd. Ska man läsa text på det avstånd måste man se till att kontraster är bra och att inget spillljus lyser mellan segmentens spillytor. Vanliga led siffersehment har därför lysdioderna försänkta i åtskilda diken med svarta matta ytor på dikesväggarna. Filter framför displayen klan förbättra kontrasten ytterligare. Se t.ex. klockradio med röda led displaysiffror, där man sätter ett rött filter framför som minskar ljus och reflexer från ytorna mellan segmentdelarna.
Vad gäller färg på lysdioder är det grön färg som för en avgiven ljuseffekt syns längst i dagsljus men blekvita lysdioder är oftast billigare och har högre effektivtet.
Att effektiviteten är hög minskar mängden värme som måste kylas bort om inte lysdioderna ska bli kortlivade.
Val av lysdiod beror också på hur du väljer att reglerar strömmen och hur stor lysdiods-effekt du vill satsa på.
Enklast om det är fast text så kan man välja lysdiods-COB som redan har inbyggd drivning för 240V och överhettningsskydd.
Många små COB per segment eller något som direkt passar för att ge tänkta segmentlängden jämn belysning förutom det mattskivan som man sätter ovanpå varje del-segmentet ger.
Med lite tur passar någon av dessa din önskade segment:-storlek: https://vi.aliexpress.com/item/1005003891044582.html
Dessa kräver kontrollerade strömdrivare eller motstånd mot spänningskälla där man bränner bort 4-5 volt för jämn belysning från olika segment.
Motståndet måste tåla förlusteffekten och värmen måste kylas bort.
Det blir mindre total förlusteffekt med effektiva strömdrivare typ något switchat och gärna ställbart.
Lysdioderna från länken . t.ex. specade 9W som kanske kan ge ett helt segment, den effekten kan man inte ta ut om man inte har bra kylning mot bakstycket på dessa lysdioder. I vilket fall så är det bra med ställbara strömdrivare. Är det lyxigt med så hög effekt även i solljus så kan man då dra ner ljusstyrkan. Det ger mindre värme och längre livslängd på dioderna. Jag försöker se till så att drifttemperaturen inte överstiger temperatur där man fortfarande kan hålla i kylytan utan att brnnna sej, ca 60C. För att ytterligare spara energi kan man anpassa lysdiodernas styrka efter omgivande ljuset. På natten behövs bara en tusendel så mycket ljus som på dagen för att vara synligt.
Är detta alldeles för komplext för din smak så finns lysdioder att köpa som man själv kan kapa till exakt segmentlängd med inbyggs anpassning för 12V och med diffusor som ger jämnare belysning. Se lysdiodsslingan på denna sidan: https://www.aliexpress.com/gcp/300000512/nnmixupdatev3
Det är bara att klippa till önskad längd. Det kommer inte på långa vägar vara något som syns bra i solljus på 60 meters avstånd men kan vara bättre än iunget.
Ett sått att nå längre är med lysdioder med smalstrålande lins men det är typ mindre än 30 grader strålningsvinkel om det ska ge något konkret.
Vill man bara offra lite på att reducera synvinkeln så kan man bygga upp segment av 3-5 mindre lysdioder. Om man främst ska se skylten på långt avstånd behövs ingen diffusor eftersom smådioderna kommer se ut som ett sammanhängande segment.
Exempel på dioder: https://vi.aliexpress.com/item/32965408167.html
Även dessa dioder har en yta på baksidan som måste kontaktera en kylyta om man ska kunna köra dessa lysdioder på full effekt.
Man kan köpa helt färdiga 7 eller 11-seggment displayer. https://vi.aliexpress.com/item/1005003733810533.html
Oavsett vilken färg som syns bäst kan text i olika färger vara mer informativt och de ovan länkade cob-arrayerna går ofta få i andra färger eller som valbart RGB så att man kan ändra eller välja färg dynamiskt.
Hur mycket avgiven ljuseffekt det behövs beror till stor del av hur skylten byggs upp och hur man kan skydda från solens inverkan. Även storleken på texten påverakar vilket avstånd det fortfarande är lätt att se vad det står.
För att förvissa dej om vad som behövs, sätt två enkla 240V LED-lampor utan reflektor eller lins på ca 5 W 10 cm från varandra på din tilltänkta bakgrund och titta på 60 meter avstånd i solljus i olika vinklar om du lät kan avgöra om lamporna sitter ovanför varandra eller jämte varandra och om de kontrastrerar tillräckligt i dagsljus.
Om segmenten ändå ska vara väl synliga utan att det blir lysdioder som lyser starkare än solen kan ett första steg vara att skylten byggas så att dess spillytor inte kan reflektera eller bakbelysas av solen.
Beroende på i vilket väderstreck skylten ska placeras kan en rejäl keps/avskärmning göra mycket Se t.ex. trafikljus som ofta har ett runt rör runt trafikljuslamporna för att avskärma solljus.
Trafikljus som står i solen kommer trots kanske 50 Watt avgiven ljuseffekt syns inte särskilt bra på 60 meters avstånd. Ska man läsa text på det avstånd måste man se till att kontraster är bra och att inget spillljus lyser mellan segmentens spillytor. Vanliga led siffersehment har därför lysdioderna försänkta i åtskilda diken med svarta matta ytor på dikesväggarna. Filter framför displayen klan förbättra kontrasten ytterligare. Se t.ex. klockradio med röda led displaysiffror, där man sätter ett rött filter framför som minskar ljus och reflexer från ytorna mellan segmentdelarna.
Vad gäller färg på lysdioder är det grön färg som för en avgiven ljuseffekt syns längst i dagsljus men blekvita lysdioder är oftast billigare och har högre effektivtet.
Att effektiviteten är hög minskar mängden värme som måste kylas bort om inte lysdioderna ska bli kortlivade.
Val av lysdiod beror också på hur du väljer att reglerar strömmen och hur stor lysdiods-effekt du vill satsa på.
Enklast om det är fast text så kan man välja lysdiods-COB som redan har inbyggd drivning för 240V och överhettningsskydd.
Många små COB per segment eller något som direkt passar för att ge tänkta segmentlängden jämn belysning förutom det mattskivan som man sätter ovanpå varje del-segmentet ger.
Med lite tur passar någon av dessa din önskade segment:-storlek: https://vi.aliexpress.com/item/1005003891044582.html
Dessa kräver kontrollerade strömdrivare eller motstånd mot spänningskälla där man bränner bort 4-5 volt för jämn belysning från olika segment.
Motståndet måste tåla förlusteffekten och värmen måste kylas bort.
Det blir mindre total förlusteffekt med effektiva strömdrivare typ något switchat och gärna ställbart.
Lysdioderna från länken . t.ex. specade 9W som kanske kan ge ett helt segment, den effekten kan man inte ta ut om man inte har bra kylning mot bakstycket på dessa lysdioder. I vilket fall så är det bra med ställbara strömdrivare. Är det lyxigt med så hög effekt även i solljus så kan man då dra ner ljusstyrkan. Det ger mindre värme och längre livslängd på dioderna. Jag försöker se till så att drifttemperaturen inte överstiger temperatur där man fortfarande kan hålla i kylytan utan att brnnna sej, ca 60C. För att ytterligare spara energi kan man anpassa lysdiodernas styrka efter omgivande ljuset. På natten behövs bara en tusendel så mycket ljus som på dagen för att vara synligt.
Är detta alldeles för komplext för din smak så finns lysdioder att köpa som man själv kan kapa till exakt segmentlängd med inbyggs anpassning för 12V och med diffusor som ger jämnare belysning. Se lysdiodsslingan på denna sidan: https://www.aliexpress.com/gcp/300000512/nnmixupdatev3
Det är bara att klippa till önskad längd. Det kommer inte på långa vägar vara något som syns bra i solljus på 60 meters avstånd men kan vara bättre än iunget.
Ett sått att nå längre är med lysdioder med smalstrålande lins men det är typ mindre än 30 grader strålningsvinkel om det ska ge något konkret.
Vill man bara offra lite på att reducera synvinkeln så kan man bygga upp segment av 3-5 mindre lysdioder. Om man främst ska se skylten på långt avstånd behövs ingen diffusor eftersom smådioderna kommer se ut som ett sammanhängande segment.
Exempel på dioder: https://vi.aliexpress.com/item/32965408167.html
Även dessa dioder har en yta på baksidan som måste kontaktera en kylyta om man ska kunna köra dessa lysdioder på full effekt.
Man kan köpa helt färdiga 7 eller 11-seggment displayer. https://vi.aliexpress.com/item/1005003733810533.html
Oavsett vilken färg som syns bäst kan text i olika färger vara mer informativt och de ovan länkade cob-arrayerna går ofta få i andra färger eller som valbart RGB så att man kan ändra eller välja färg dynamiskt.
Hur mycket avgiven ljuseffekt det behövs beror till stor del av hur skylten byggs upp och hur man kan skydda från solens inverkan. Även storleken på texten påverakar vilket avstånd det fortfarande är lätt att se vad det står.
För att förvissa dej om vad som behövs, sätt två enkla 240V LED-lampor utan reflektor eller lins på ca 5 W 10 cm från varandra på din tilltänkta bakgrund och titta på 60 meter avstånd i solljus i olika vinklar om du lät kan avgöra om lamporna sitter ovanför varandra eller jämte varandra och om de kontrastrerar tillräckligt i dagsljus.
Re: Förslag på lysdioder
MagnusK (tror jag han kallade sig) här på forumet fick tag på ett gäng stora skyltar som användes utomhus. De bestod av mindre matriser i RGB som var lätt att sammankoppla och styra mha microcontroller.
Han är inte aktiv på forumet längre men jag kan kolla m honom om han har de kvar o vill sälja.
Jag har enstaka av dessa här hemma hos mig om något ska testas.
Det finns flera trådar på forumet om exakt dessa.
Är det intressant kan jag kolla med Magnus.
Han är inte aktiv på forumet längre men jag kan kolla m honom om han har de kvar o vill sälja.
Jag har enstaka av dessa här hemma hos mig om något ska testas.
Det finns flera trådar på forumet om exakt dessa.
Är det intressant kan jag kolla med Magnus.
Re: Förslag på lysdioder
Tack för alla förslagen så långt.
Ska titta igenom dessa och se vad som kan passa.
Xyzzy:
Du kan ju kolla med MagnusK och se vad som finns och i så fall om det går att ta någon bild, så jag kan se vad det är för något.
Ska titta igenom dessa och se vad som kan passa.
Xyzzy:
Du kan ju kolla med MagnusK och se vad som finns och i så fall om det går att ta någon bild, så jag kan se vad det är för något.
