Vilken säkring och var LM3886

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
opampen
Inlägg: 1795
Blev medlem: 16 november 2013, 18:59:54
Ort: Stockholm

Re: Vilken säkring och var LM3886

Inlägg av opampen »

Har varit med om fall där inte primärsäkringen löst ut.

Det är rätt att LM3886 m.fl. är skyddade för det mesta men kortslutning kan uppstå på andra sätt. T.ex. kortslutning i en glätt konding.
rikkitikkitavi
Inlägg: 14927
Blev medlem: 21 juni 2003, 21:26:56
Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)

Re: Vilken säkring och var LM3886

Inlägg av rikkitikkitavi »

Jag har korslutit matningen på en AVR7300 över ett av utgångsparen. Primärsäkring och gruppsäkring gick.

Samt en massa magisk rök. Antagligen blev strömmen så hög att läckinduktansen i trafon kickade ihjäl utgångssteget. Men bara ett.

Killing silicone... .

Fick slänga skruvmejseln.
Mindmapper
Inlägg: 6466
Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
Ort: Jamtland

Re: Vilken säkring och var LM3886

Inlägg av Mindmapper »

opampen skrev: 8 maj 2024, 19:29:50 Har varit med om fall där inte primärsäkringen löst ut.

Det är rätt att LM3886 m.fl. är skyddade för det mesta men kortslutning kan uppstå på andra sätt. T.ex. kortslutning i en glätt konding.
Det finns massor av skydd. Man behöver väl inte egentligen skydda LM3886. Skulle den trots alla skydd ryka är det ingen kostnad som ruinerar. Stora kostnaden är om högtalaren ryker.
Därför är det vanligt att sätta ett relä på högtalarutgången. Om jag fattat rätt finns inget skydd i LM3886 mot likspänning på utgången. Ett reläskydd mot DC på utgången ska fungera och skydda även om säkringen på primären inte löser. Skulle det bli något fel på LM3886 så att den skickar ut likspänning ska den också skydda.
Vill man hålla på och skydda så kan man sätta elektroniska säkringar på sekundärsidan. Blir det fel på ena sidan så kan det elektroniska skyddet bryta båda sidor. Möjligheterna är oändliga.
thomas_gbg
Inlägg: 127
Blev medlem: 19 mars 2010, 17:43:15

Re: Vilken säkring och var LM3886

Inlägg av thomas_gbg »

Du har helt rätt Mindmapper att högtalarna är den dyra biten och dom man är rädd om. Komponentkostnaden för ett lm3886 kit utan transformator är inte många hundralappar. Därför har jag satt ett ”Speaker Protection Board” på högtalare utgången. Den krävde 12AC och då helst en separat transformator. Så den fick jag också säkra upp.
rikkitikkitavi
Inlägg: 14927
Blev medlem: 21 juni 2003, 21:26:56
Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)

Re: Vilken säkring och var LM3886

Inlägg av rikkitikkitavi »

En förstärkare skall vara vara skyddad mot kortslutning på utgången och temperaturskyddad , LM3886 checkar på båda. Det skyddar halvledarna.

Ett DC skydd på utgången skyddar högtalarna. Men då max DC ström kan bli ganska hög (VCC eller Vss / likströmsresistansen i baselemenetet, alltså upp emot 10-15Ampere krävs ett kraftigt relä om det sitter i serie med utgången. Alternativt är kofotsrelä, dvs kortslutning av matningen så primärsäkringen tar över.

Primärsäkring på trafon skyddar mot brand och ger selektivitet också så inte gruppsäkringen flyger.
thomas_gbg
Inlägg: 127
Blev medlem: 19 mars 2010, 17:43:15

Re: Vilken säkring och var LM3886

Inlägg av thomas_gbg »

Kanske en dum fråga men vad är ett kofotsrelä. Provade att googla men det blev noll träff.
Användarvisningsbild
rvl
Inlägg: 5868
Blev medlem: 5 april 2016, 14:58:53
Ort: Helsingfors

Re: Vilken säkring och var LM3886

Inlägg av rvl »

rikkitikkitavi skrev: 10 maj 2024, 19:22:22 Alternativt är kofotsrelä, dvs kortslutning av matningen så primärsäkringen tar över.
https://en.wikipedia.org/wiki/Crowbar_(circuit)
rikkitikkitavi
Inlägg: 14927
Blev medlem: 21 juni 2003, 21:26:56
Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)

Re: Vilken säkring och var LM3886

Inlägg av rikkitikkitavi »

Svengelska :)

Crowbar protection. Man kortsluter matningen så skyddas objektet. I detta fallet genom att säkringen löser. Det kräver dock en viss överdimensionering om man har en stor kondensatorbank.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Crowbar_(circuit)
opampen
Inlägg: 1795
Blev medlem: 16 november 2013, 18:59:54
Ort: Stockholm

Re: Vilken säkring och var LM3886

Inlägg av opampen »

Det är en tanke att sätta elektroniska säkringar!

Ett relä på utgången är givet!
alexanderson
Inlägg: 878
Blev medlem: 18 januari 2017, 14:59:43

Re: Vilken säkring och var LM3886

Inlägg av alexanderson »

rikkitikkitavi skrev: 11 maj 2024, 11:35:17 Svengelska :)
Crowbar protection.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Crowbar_(circuit)
Finns det någon kommersiell transistorförstärkare som använder "Crowbar protection" ?
rikkitikkitavi
Inlägg: 14927
Blev medlem: 21 juni 2003, 21:26:56
Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)

Re: Vilken säkring och var LM3886

Inlägg av rikkitikkitavi »

Bra fråga. Jag vet inte. Det finns många leverantör och omöjligt att känna till alla.
Mindmapper
Inlägg: 6466
Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
Ort: Jamtland

Re: Vilken säkring och var LM3886

Inlägg av Mindmapper »

alexanderson skrev: 14 maj 2024, 13:22:53
rikkitikkitavi skrev: 11 maj 2024, 11:35:17 Svengelska :)
Crowbar protection.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Crowbar_(circuit)
Finns det någon kommersiell transistorförstärkare som använder "Crowbar protection" ?
Det var väl främst matningsdon som använde crowbar. Och främst för att skydda mot överspänningar. En zenerdiod och en tyristor var standard. Ofta var det skydd som användes när det fanns risk att HF störde elektroniken så att full spänning skickades ut.

Det är sällan man ser sådana nuförtiden. Idag har vi EMC och det ska alltså finnas provat så att inte utrustning påverkas av EMC. Vi har även en annan typ av nätdelar. De switchade nätdelarna vi använder idag har inte tendens att skicka ut full spänning vid en kortslutning av halvledare.
Skriv svar