Ansluta oscilloskop jord till +12V

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Agamemnon
Inlägg: 291
Blev medlem: 28 januari 2004, 05:12:15

Ansluta oscilloskop jord till +12V

Inlägg av Agamemnon »

Läste nyss lite i manualen till mitt Pico oscilloskop och där står följande:

"Applying a voltage to the ground input is likely to cause permanent damage
to the oscilloscope, the attached computer, and other equipment."

Vad menas med detta egentligen? Om jag t ex vill mäta spänningsfallet i kabeln mellan batteri och startmotor så ansluter jag ju jorden till pluspolen på batteriet och signal till startmotorn (eller tvärtom). Oscilloskopets jord får då +12 volt potential mot bilens jord men om både bilen och oscilloskopet flyter borde det väl inte spela någon roll? Problemet blir förstås om man kopplar den andra kanalens jord till bilens jord då skåpet delar jord. Men så länge man inte gör det så borde allt va ok väl? Konstig varning.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45588
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Ansluta oscilloskop jord till +12V

Inlägg av TomasL »

Fel sätt att göra det, man använder antingen en Diff-prob eller två kanaler som sätts i subtraherande läge.
Jord ansluts alltid till just jord, inget annat.
Agamemnon
Inlägg: 291
Blev medlem: 28 januari 2004, 05:12:15

Re: Ansluta oscilloskop jord till +12V

Inlägg av Agamemnon »

Man bryter säkert mot någon etikettregel men det kan väl inte vara skadligt på något sätt?
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45588
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Ansluta oscilloskop jord till +12V

Inlägg av TomasL »

Jodå, gör man fel så går i bästa fall saker sönder, i sämsta fall dör någon.

Det handlar inte om "etikettregel", Det handlar om att mäta rätt, på ett säkert sätt.
Som sagt, manualen till dit Pico, är helt korrekta, man skall aldrig någonsin mäta på det sättet.
Användarvisningsbild
hawkan
Inlägg: 2741
Blev medlem: 14 augusti 2011, 10:27:40

Re: Ansluta oscilloskop jord till +12V

Inlägg av hawkan »

Fast så står det inte. Det står att man inte ska sätta jorden där det är spänning. Och det ska man inte göra för det blir kortslutning med allt vad det innebär. Fallet med bilbatteriet fungerar utan problem.
danei
EF Sponsor
Inlägg: 26575
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: Ansluta oscilloskop jord till +12V

Inlägg av danei »

Du ska inte koppla den till något som har spänning i förhållande till datorns jord. Det har inte ditt bilbatteri.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45588
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Ansluta oscilloskop jord till +12V

Inlägg av TomasL »

Problemet är ju, att man gör det en gång, och då råkar man ha galvaniskt skilda matningar, nästa gång man gör det, så är det inte galvaniskt skilt, och då blir det inte så bra.

Bättre att göra riktigt, oavsett, dvs skall man mäta spänningsskillnader, så använder man antingen en diff-prob eller två kanaler, då blir det aldrig fel.
Agamemnon
Inlägg: 291
Blev medlem: 28 januari 2004, 05:12:15

Re: Ansluta oscilloskop jord till +12V

Inlägg av Agamemnon »

Man KAN göra så men det är inte rätt, som dom säger i Yrrol :D Hur många skaffar en diffprobe för flera tusen för att göra denna mätning tro?
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45588
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Ansluta oscilloskop jord till +12V

Inlägg av TomasL »

Mät med två kanaler då.
Agamemnon
Inlägg: 291
Blev medlem: 28 januari 2004, 05:12:15

Re: Ansluta oscilloskop jord till +12V

Inlägg av Agamemnon »

Du har helt rätt såklart. Får se om Picon har mattefunktioner.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45588
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Ansluta oscilloskop jord till +12V

Inlägg av TomasL »

Den borde ha A-B, det är ju sas standard.
svanted
Inlägg: 5099
Blev medlem: 30 augusti 2010, 21:20:38
Ort: Umeå

Re: Ansluta oscilloskop jord till +12V

Inlägg av svanted »

Applying a voltage to the ground input
är en tolkningsfråga,
det är inte samma sak som att sätta den på batteriets pluspol,
det finns ju bilar med + i chassit.
men man måste tänka till, mät med en voltmeter mellan skåpets jordklämma och där du vill sätta den om du är osäker...
både AC och DC.

för har du motorvärmarkabeln i väggen går det sämre,
bilens kaross kopplad till skyddsjord och om skåpet har jordad stickpropp,
då stiger den magiska röken.
Mindmapper
Inlägg: 6486
Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
Ort: Jamtland

Re: Ansluta oscilloskop jord till +12V

Inlägg av Mindmapper »

danei skrev: 6 augusti 2023, 23:40:47 Du ska inte koppla den till något som har spänning i förhållande till datorns jord. Det har inte ditt bilbatteri.
Om bilbatteriet har spänning i förhållande till något beror väl på hur det är inkopplat?
I det här fallet var en startmotor inblandad. Sitter bilen inkopplad till elnätet så finns ett förhållande.
Mindmapper
Inlägg: 6486
Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
Ort: Jamtland

Re: Ansluta oscilloskop jord till +12V

Inlägg av Mindmapper »

Agamemnon skrev: 6 augusti 2023, 23:08:57 Man bryter säkert mot någon etikettregel men det kan väl inte vara skadligt på något sätt?
Flera 100A kan ställa till det. De strömmarna bryr sig inte om etiketten.
danei
EF Sponsor
Inlägg: 26575
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: Ansluta oscilloskop jord till +12V

Inlägg av danei »

Nu nämnde jag ett bilbatteri inte ett batteri. Men bilar är normalt sett inte kopplade till elnätet. Det är även vanligt med datorer som inte är anslutna till elnätet vid dådanna mätningar.

Men det är naturligtvis en faktor man måste hålla koll på.

Jag försökte till skillnad från Tomas förklara vad det är som kan orsaka problem.
Skriv svar