Bygga om lysrörsarmatur till LED

[Prins Valiant]

Snart kommer det enbart att säljas lysrör typ LED, för att de traditionella innehåller för mycket kvicksilver.
Jag har försökt att förstå hur en ombyggnad kan ske. Jag tror att många med mig skulle vilja ha en klar uppdelning i lösningar. Jag har sett diverse Youtube för att förstå. Jag tror att många har inte en aning vad som kommer hända.

Vad jag förstår finns det 2 typer av LED-rör, 1 typ där man byter glimtändare och stoppar i nytt LED-rör.
En annan typ där man i princip slänger ut reaktor och kopplar 230VAC direkt till lysrörets ena ända genom att byta lysrörshållare.
Fakta, att om ett lysrör har en glimtändare kan det bytas mot en viss typ av LED-rör, men om 2 lysrör har gemensam glimtändare är det total makover i armaturen. Ny hållare och 230VAC direkt till hållare.
Sedan har jag förstått att LED-lysrör lyser med 180 graders vinkel, så reflektor, eller ljus mot tak försvinner.

Som sagt, finns det någon som klart och tydligt kan reda upp detta. Jag tror att många vill se en klar beskrivning av hur man kan anpassa armaturer till LED. Ovan beskrivning är mest för att visa att det är oklart, i alla fall för mig.
Hjälp med att reda ut detta önskas

[Mickecarlsson]

Jag hänger på denna tråd, mitt garage har 1500 mm långa lysrör på 58W styck, dessa vill jag byta till LED.
Jag vill inte byta armaturen då den har en bra reflektor som sprider ljuset bra.

[säter]

Jag har samma problem.

[grym]

enklast är om det är en reaktor och glimtändare till varje lysrör

köp ex biltemas ledersättning, byt glimtändaren och sätt i ledersättaren, klart

annars får man koppla om det så det funkar, gör det rätt eääer har man problem, ena ändan på ersättningsledrören är kortis och den andra är var sin till 230v

[mrfrenzy]

Jag skulle säga köp inte Biltemas LED. Köp ett känt märke som Philips, Osram, Sylvania så vet du att det håller utlovat antal timmar och behöver förmodligen inte byta igen under din livstid. (ca 60-70k timmar)
Biltema får man vara glad om det håller några år, och färgåtergivning är urkass jämfört med gamla kvicksilverrör.

Märkesrören kostar ca 100kr styck.

[pi314]

LED-konvertering av lysrör
Jag har ingen samlad helhetsbild, men detta är mina intryck och erfarenheter.

De flesta armaturer är enkla att konvertera. I praktiken räcker det ofta att byta ursprungligt lysrör och glimtändare mot LED dito.

Lysrörsarmaturer med två rör är ofta kopplade med en reaktor, två glimtändare och två lysrör. Dessa behöver ofta kopplas om lite innan man stoppar in LED-lysrör.

Här är tre bilder som belyser detta.

1. Ett exempel på en armatur som måste göras om lite innan den hanterar LED-lysrör.

01_våra_armaturer_bild_www.jpg

2. Hur en sådan armatur är kopplad, original.

02_våra_armaturer_schema-org.jpg

3. Hur den måste kopplas om innan man kan stoppa in LED-lysrör.

03_våra_armaturer_schema_mod_www.jpg

Reaktorn behövs inte efter LED-konverteringen, men den gör nog inte så mycket skada heller.

Hur enkelt är det att hitta LED-lysrör?
Jag har intrycket att det inte är så enkelt. Kanske beroende på var man letar? Till armaturerna ovan har jag hittat LED-rör på Jula.
Om någon har tips på bra leverantör som har LED-rör med ett bra urval av längder och färger så skulle det uppskattas. Tillverkare av LED-ljus, lampor och lysrör förefallar tro att alla vill ha röd-gult ljus (det som kallas varm-vitt). Jag föredrar ofta kall-vitt, gärna med färgtemperaturen 5500 Kelvin. Min erfarenhet är att sådana LED-lampor och LED-lysrör är svåra att hitta.

Man kan också få intrycket att "branschen", tillverkare och återförsäljare, hellre vill sälja nya LED-armaturer än LED-rör till gamla armaturer.

/Pi

[Teknikern]

Och hur vet man då vilken ände som är matningen,,,,,jo matningen är den ände där märkningen på röret finns, den omärkta änden är den kortslutna. Jag rekommenderar alla som byter att bygga om armaturerna och fimpa bort drosslar och kondensatorer, ju färre grejer som finns dess mindre risk för bränder, har man en gång bränt sig på en drossel så förstår man att där har man en potentiell brandstiftare.

[Mickecarlsson]

Innan ni köper lysrör, ta upp er smartphone, sätt på kameran och rikta den mot lysröret och se om det flimmrar. Flimmrar det, vänd på klacken och leta annan LED-lampa.
Jag testade de på Jula, de flimmrade oerhört utom den lilla kompletta armaturen.
Jag testade ett antal på Hornbach, alla flimmrade, dock, de hade inte fått upp de nya Philipsrören än. Ska dit nästa vecka och kolla på dom.
Biltemas flimmrar också (komplett armatur).
Billigt = dålig kvalitet.

[mrfrenzy]

Lampornu till exempel har väldigt bra sortiment:

https://www.lampornu.se//led-lampor/led ... s~Sylvania

Kryssa i "endast i lager"
Kryssa först i vilken lysrörseffekt du vill ersätta, till exempel "58W"
Då visas 35 olika LED-rör
Kryssa sedan i vilken färgtemperatur du vill ha, exempelvis "840 kallvit" "865 dagsljus" eller "830 varmvit"


Beroende på vilken du valt så visas nu ca 10 rör som passar dina val.
Sortera efter lägsta pris och ta den ljusstyrka som passar dig.

Valde du "840 kallvit" så finns tex 3100 lumen för 110kr och 60 000 timmar livslängd som passar till "gammaldags" drivdon eller direktdrift.

Det finns också dyrare varianter med högre ljusflöde, bättre färgåtergivning eller som fungerar med HF-don.

[AndLi]

Innan ni köper lysrör, ta upp er smartphone, sätt på kameran och rikta den mot lysröret och se om det flimmrar. Flimmrar det, vänd på klacken och leta annan LED-lampa.
Jag testade de på Jula, de flimmrade oerhört utom den lilla kompletta armaturen.
Jag testade ett antal på Hornbach, alla flimmrade, dock, de hade inte fått upp de nya Philipsrören än. Ska dit nästa vecka och kolla på dom.
Biltemas flimmrar också (komplett armatur).
Billigt = dålig kvalitet.

Beror inte mängden på kanerainställningarna i telefonen kort slutartid flimmer, lång tid stabilt ljus? Så en mörk butik på lite avstånd ger en indikation på bättre lysrör än samma rör i en ljus butik nära...

[Mickecarlsson]

Kanske, men gå nära LED-röret och se, de på Jula t.ex. visade svagt flimmer på ett par meters håll, ju närmre man kom ju mer markant flimmer. Utom på den korta armaturen, den flimmrade inte alls.

[pi314]

Flimmer
Flimmer från ljus, t.ex. lysrör, misstänks kunna orsaka bl.a. huvudvärk. På "den gamla goda tiden" bytte man ibland ut lysrörsarmaturer till sådana med högfrekvensdrivning, så att flimret blev av en frekvens som var för hög för att uppfattas av ögon och hjärna. Jag har för mig att HF-drivning till lysrör arbetar med en frekvens på ca 20-60 kHz. Ibland ännu högre frekvens.
Det kan både vara amplitud och färg som varierar. Kromatiskt flimmer kan också orsaka obehag.

In applied research, two studies have found that increasing the operating frequency of the fluorescent lighting system decreases the incidence of eyestrain, headache, and other asthenopic symtoms. Wilkins et al. found that the installation of high-frequency ballasts led to a 50% reduction in the reported incidence of eye-strain and headaches in office workers.

https://web.mit.edu/parmstr/Public/NRCan/nrcc38944.pdf

Lite gammal text, men ändå relevant.

Dom individuella variationerna är betydande. En del löper stor risk att få huvudvärk eller migrän av flimmer, medan andra påverkas lindrigt eller inte alls.

Hur kan man detektera flimmer?
Om kameran kan se det så finns det där. Kanske är det bättre att höghastighetsfilma? Det snabbaste jag har på min lur är 240 fps. Räcker det eller borde det vara högre?

Jag testade nu att filma ett par olika LED-lampor och en lysrörsarmatur med 240 fps. Lysröret flimrar mycket. En LED-lampa flimrade lite och en annan inte så att man kunde se.

/Pi

[grym]

om man kan ha ljuskällan i ett mörkare rum kan man ha en liten pendel eller liknande, ochlåta den pendla i ljuset, får man stroboskopeffekt så blinkar det ordentligt

[pi314]

grym:
Sätter man en fläkt eller liknande mellan ljuskällan och ögat så kan man detektera även högre frekvens på flimret.

När det gäller flimmer från LED-ljus så vet jag inte vilken frekvens det har. Kanske är det 50 Hz om man halvvågslikriktar och spar in på filtreringen? Kanske är det 100 Hz om det är helvågslikriktning med dålig filtrering?
Omvandlingen från ca 300 volt DC till det som driver lysdioderna gissar jag går med mycket högre frekvens.

Jag har aldrig "slaktat" en LED-lampa för att se hur den är uppbyggd. Kanske för att ingen gått sönder ännu? Det kommer nog...

/Pi

[Prins Valiant]

Teknikern skrev: Och hur vet man då vilken ände som är matningen,,,,,jo matningen är den ände där märkningen på röret finns, den omärkta änden är den kortslutna. Jag rekommenderar alla som byter att bygga om armaturerna och fimpa bort drosslar och kondensatorer,

Låter vettigt att köra samma lösning alltid. Har jag uppfattat dig rätt:

1 Riv ut drosslar och kondensatorer.

2 Skaffa ny(a) lysrörshållare 2-polig anslutning till rörets märkta sida. Till den hållaren kopplas 230VAC direkt från nät.

3 På motsatt sida, vad då? Måste jag även där skaffa ny 2-polig hållare, lika matningssida, men jag kortsluter istället för att ansluta nät. Korrekt?

PS: vad jag förstått finns olika bokstavsbeteckningar för direktmatade lysrör kontra de i kombination med LED-glimtändare. Någon som kan upplysa oss mindre vetande, så vi köper rätt typ av LED-rör