Allmän fråga elnät i villa

[andstr]

Hej!

Har nyligen flyttat till en villa byggd 1981. Jag är sugen på att installerat Shelly hemma, men skulle först vilja förstå/lära mig mer om hur elen i huset är dragen. Är ingen elektriker och kanske är det en sådan jag borde anlita i slutändan för själva installationen, men tänkte åtminstone försöka öka min egen kunskap först

Här är strömbrytare till uttag i taket. Jag trodde det var en enpolig strömställare då jag inte hittat någon annan strömbrytare i huset som manövrerar detta uttag i taket. Men, det ser ut som det är kopplat som en trappomkopplare?

strömbrytare-hall-tak.jpeg

Så här ser det ut i uttaget i taket:

uttag-tak.jpeg

'
Om jag förstått det rätt får jag kopplingsschemat att se ut så här:

koppling-strömbrytare.png

Jag har mätt med multimeter/summer mellan grön tråd i taket och grön tråd i strömbrytaren och den piper. Grön tråd skulle alltså vara tändtråd i mitt fall?
Är det vanligt att ha grön färg på tändtråd? Jag läser på https://www.kjell.com/se/kunskap/hur-fu ... allationer och där står "Färgerna som normalt används till tändtrådar är orange, vit eller grå.", vilket gör mig lite förvirrad.

Huvudfrågor:
Vad är era slutsatser kring kopplingen och färgerna?
Kan jag på något sätt ta reda på vart de gråa kablarna tar vägen? Fasen måste komma från dessa?

Sidofråga1:
De flesta Shelly-komponeneter kräver neutralledare. Kan man dra en extra (blå) ledare från "taket" ner till till Shellyn som skall sitta bakom strömbrytaren?

Sidofråga2:
Kan jag med hjälp av multimeter säkerställa de olika kablarnas syfte i taket? Om färgerna stämmer något sånär med "standard" så är Svart och Brun är fasledare, Blå neutralledare och Gulgrön är jord? Vad är då vit?

[hcb]

Hej och välkommen!

För ordningens skull så börjar jag med att påpeka att i stort sett allt arbete med starkström är behörighetskrävande etc så är det sagt.

Med en en installation från 1981 _borde_ färgerna vara någorlunda rätt, men utan att mäta kan man aldrig vara säker. Hempulare har lyckats med både det ena och det andra.

Tändtrådar kan nog ha vilken färg som helst beroende på vad elektrikern/... hade tillgängligt. Som du skriver bör de inte vara blåa eller bruna, men utan att mäta är det ingen som vet.

Nolla/neutralledare borde du kunna dra från närmaste dosa. Det gjorde jag i förra huset för ZWave-puckar. Se till att dra rätt färg. Jag bytte också ut en massa Torix (de hattarna du har på bilden) mot Wago-klämmor, först vad-de-nu-heter för en- eller fåkardelig kabel och senare Wago 221.

Edit: I vanliga svenska installationer skall jord (gul/grön) och neutral (normalt blå) vara sammankopplade i centralen. Det betyder att det skall vara ≈0 Ohm mellan dem. Lita dock aldrig på färgerna, och var medveten om att att inte alla multimetrar klarar "felmätningar" utan att haverera katastrofalt.

Edit 2: Jag är inte elektriker så ta mina råd för vad de är. Andra på forumet kan och vet bättre.

[breflabb]

Hittade en intressant artikel om just Wago kopplingar.
Det har hänt tråkiga saker
https://www.elinstallatoren.se/2017/06/ ... r-brinner/

[Klas-Kenny]

Breflabb: Det är främst Wago 773 som tenderat börja brinna, och oftast pga man använt fel sorts kabel i dem.
Och även med FK är det lätt hänt att man böjer några kardeler när man stoppar i dem, vilket förmodligen också varit en förekommande orsak.

De nyare 221 fixar alla sorters kablar och är inte alls så lätta att montera fel. Jag har inte hört om några bränder orsakade av dessa.

[Josty Kid]

\(Q\)

Hej!

Har nyligen flyttat till en villa byggd 1981. Jag är sugen på att installerat Shelly hemma, men skulle först vilja förstå/lära mig mer om hur elen i huset är dragen. Är ingen elektriker och kanske är det en sådan jag borde anlita i slutändan för själva installationen, men tänkte åtminstone försöka öka min egen kunskap först

Här är strömbrytare till uttag i taket. Jag trodde det var en enpolig strömställare då jag inte hittat någon annan strömbrytare i huset som manövrerar detta uttag i taket. Men, det ser ut som det är kopplat som en trappomkopplare?
strömbrytare-hall-tak.jpeg

Så här ser det ut i uttaget i taket:
uttag-tak.jpeg
'
Om jag förstått det rätt får jag kopplingsschemat att se ut så här:
koppling-strömbrytare.png
Jag har mätt med multimeter/summer mellan grön tråd i taket och grön tråd i strömbrytaren och den piper. Grön tråd skulle alltså vara tändtråd i mitt fall?
Är det vanligt att ha grön färg på tändtråd? Jag läser på https://www.kjell.com/se/kunskap/hur-fu ... allationer och där står "Färgerna som normalt används till tändtrådar är orange, vit eller grå.", vilket gör mig lite förvirrad.

Färgerna varierar lite över tid och installatör men grön eller gul slutade man att använda i Sverige sedan man valde gulgrön som jord början på 70 om jag inte minns fel.
Men 1980 så bör det nog vara blå nolla svart fas för enfasgrupperna, men mät för att bara säker. Eller kika i elcentralen om du känner dig bekväm och behörig med det.




Huvudfrågor:
Vad är era slutsatser kring kopplingen och färgerna?
Kan jag på något sätt ta reda på vart de gråa kablarna tar vägen? Fasen måste komma från dessa?

Men bara på den ena, annars går det aldrig att släcka. Det har nog funnits en brytare nr två för trapp, eller så har man bara dragit för att vara på säkra sidan.

Sidofråga1:
De flesta Shelly-komponeneter kräver neutralledare. Kan man dra en extra (blå) ledare från "taket" ner till till Shellyn som skall sitta bakom strömbrytaren?

Sidofråga2:
Kan jag med hjälp av multimeter säkerställa de olika kablarnas syfte i taket? Om färgerna stämmer något sånär med "standard" så är Svart och Brun är fasledare, Blå neutralledare och Gulgrön är jord? Vad är då vit?

[andstr]

Tack för all snabb, trevlig och informativ återkoppling!

Uppdatering. Hittade den andra trappkopplade brytaren. Har aldrig använt det då det sitter på ett ganska opraktiskt ställe jag sällan är på, så blev förvånad när det styrde samma lampa, men skönt att det inte var "igenbyggt"

Så här ser den strömbrytaren ut:

strömbrytare-hall-trapp1.jpeg

strömbrytare-hall-trapp2.jpeg

Blev nyfiken på vart den andra inkommande vita ledningen, samt den förbipasserande gröna och gula kabeln kom ifrån, så kikade på en närliggande brytare:

strömbrytare-hall-trapp3.jpeg

Så här får jag det nya schemat till. Var svårt att använda vit kabelfärg mot vit bakgrund så ledningskabeln längst ner är ljusgrå.

kopplingsschema2.png

Frågor
1. Det verkar som fasen är vit här. När jag läser står det att "Före 1970-talet användes vit som fasledare", men det kanske kan förekomma ändå (om man har otur?). Eller kan man misstänka att det varit en hemmafixare i farten?
2. Är det alltid samma färg på fasen inom en säkring?
3. Jag har ritat blå neutralledare från utelamporna, utan att ha kollat. Kan man anta att de terminerar i den torix som sitter i "tak hall" eller kan det lika väl vara så att det finns flera sammankopplingspunkter, på andra ställen (Torix eller annat)?
4. Vad vinner jag på att byta ut Torix mot t.ex. Wago 221-415? Att det blir "mer cleant"?
5. Jag mätte ju den gröna kabeln mellan strömbrytare (P) och "Tak hall" med summern på multimetern. Finns det något verktyg lämpat för att mäta ändpunkter med längre avstånd mellan sig, så att jag kan bestämma vilka kablar som terminerar vart?

[Klas-Kenny]

"1. Det verkar som fasen är vit här. När jag läser står det att "Före 1970-talet användes vit som fasledare", men det kanske kan förekomma ändå (om man har otur?). Eller kan man misstänka att det varit en hemmafixare i farten?"
Det är först i mitten av nittiotalet någon gång som det standardiserades helt med färg på fasledare. Så vit kan mycket väl ha förekommit av seriösa elektriker under 80-talet när huset byggdes.

"2. Är det alltid samma färg på fasen inom en säkring?"
Nej, det kan vara lite hur som helst.
I regel så när man bygger nytt så har fasledaren alltid samma färg i alla enfasgrupper, man byter alltså inte mellan olika grupper (säkringar).
Men när nytt dras allt eftersom med åren, så kan det blandas hur som helst. Blir den färgen som elektrikern råkade ha framme eller tyckte var lämpligt.

"3. Jag har ritat blå neutralledare från utelamporna, utan att ha kollat. Kan man anta att de terminerar i den torix som sitter i "tak hall" eller kan det lika väl vara så att det finns flera sammankopplingspunkter, på andra ställen (Torix eller annat)?"
Det vågar i alla fall inte jag svara på utifrån den informationen vi fått, svårt att bilda sig en helhetsuppfattning från det du skrivit. Men i regel ska man inte anta så mycket utan att kolla när det kommer till elinstallationer, det tenderar komma tillbaka och bita en i häcken så småningom..

"4. Vad vinner jag på att byta ut Torix mot t.ex. Wago 221-415? Att det blir "mer cleant"?"
Att gå omkring och byta ut gamla Torix som suttit och fungerat i 40 år "bara för att" tycker jag är helt meningslöst.
Där emot när man installerar nytt tycker jag det är så otroligt smidigt med Wago. Enkelt att koppla i/ur, felsöka etc. Torix har jag personligen aldrig gillat att montera, tycker det är så lätt att någon utav trådarna inte riktigt sätter sig som den ska eller liknande. Särskilt när man tar bort en redan sittande, lägger till eller tar bort någon tråd och ska sätta tillbaka Torixen.
Så när du ska koppla in nya saker och ändå ta bort Torixen, så hade i alla fall jag satt ny Wago istället för att sätta tillbaka Torixen sen.

"5. Jag mätte ju den gröna kabeln mellan strömbrytare (P) och "Tak hall" med summern på multimetern. Finns det något verktyg lämpat för att mäta ändpunkter med längre avstånd mellan sig, så att jag kan bestämma vilka kablar som terminerar vart?"
Det finns ju kabelsökare av olika sorter, där man kopplar på en sändare i en ände och kan följa kabeln var som helst.
Men annars funkar det ju bra att ha en lång FK bara, för att helt enkelt förlänga kabeln på multimetern för att summra. Går ju bra med 25 meter långt så man når genom ett helt hus.
Har man då dessutom kopplat saker med Wago 221 går det snabbt att koppla i/ur för att mäta på olika ställen.

[Mindmapper]

1 Det förekommer att elektriker inte håller sig uppdaterade om när man byter färgstandard.
2. Det är mänskligt att fela. Om en färg tar slut kanske inte elektrikern åker för att hämta en ny fp om hen har ett par trådar till att ansluta. Så länge människan varit inblandad kan vi inte vara säker på nått. Sedan finns det vissa ofelbara individer och de flesta gör som man ska.
3. Kan finnas, man brukar oftast se täcklocket, som ibland är övertapetserade.
4. En Torix som är använd har oftast tappat sin spännst. När man drar fast kardelerna i en Torix fjädrar metallen i Torixen ut och ger tryck mot de trådar som Torixen sammanbinder. Alla som du öppnar bör du byta. Du bör också klippa bort de trådar som är vridna, så att du får fram nya avskalade trådar som har rätt längd för den förbindningsmetod du använder. Om du byter ut Torixen eller använder nya Torix spelar ingen roll så länge du använder rätt typ för den tråd som förekommer. Samt gör enligt de anvisningar fabrikanten säger.
5. Du tar en lång lös tråd som du förbinder med instrumentet och mätstället.

[Palle500]

Instämmer i de utmärkta svaren Klas-Kenny gett dig.
Wago 221 är mycket bra. Men klipp trådändarna och skala nytt 11 mm långt.
Sen kan du aldrig lita på att det är spänningslöst i dosorna fast du brutit säkringen, det kan finnas 3-fas grupper i samma dosa, m.m. Även olika säkringar till olika uttag i samma rum osv...
Ofta om man skall följa många kablar så bryter du inkommande el vid elmätaren. Allra bäst ta ur alla tre huvudsäkringarna. När du håller på och dokumenterar så passa på att notera vilken fas som används, är bra att veta när man ansluter nytt hur mycket "belastning" man har per fas.

Edit
Nollan skall alltid vara blå och skyddsjord grön/gul. Hittar du någon annan färg så ta dit elektriker som byter till rätt färg. Likadant om du hittar att blå eller grön/gul används till fas, tändtråd, bygling etc byt!
Tänk även på att om du lossar/särar på en nollanslutning så kan kablarna bli spänningsförande via anslutna förbrukare.
Om du inte redan har jordfelsbrytare i elcentralerna så montera detta omedelbart, den kan rädda liv och förhindra brand.

[hcb]

Goda råd

För att förtydliga så bytte jag Torix mot Wago just för att de inte alltid satt så väl ihop och att jag framför allt med ZWave-puckarna hur som helt behövde en nolla till. Sedan tycker jag att Wagoklämmorna är estetiskt litet snyggare än Torix. Men som andra redan påpekat: använd rätt typ av klämma för kabeln och följ klipp- och skalningsinstruktionerna.

[danei]

Andstr: varför benämner du strömbrytare med ”uttag”?

[andstr]

Tack för många bra svar!

1. Är det praxis idag att dra fram neutralledare till brytarna med tanke på att fler vill ha smart styrning av hemmet?
2. Är det ett stort jobb för en elektriker att dra fram nolla i efterhand?
3. Jag har bara jordade uttag i kök/badrum idag. Är det god idé att samtidigt få dragit jord till alla uttag som idag saknar? Är det ett komplicerat jobb (förstår att tidsåtgången beror på antalet uttag)?

[hcb]

Jag har inte en susning om vad (mer)kostnaden blir för jordade uttag överallt men jag hade helt klart övervägt det om man ändå skall ta in en elektriker. Visst är många konsumentprylar numera dubbelisolerade med platt eurostickpropp, men litet större saker som stationära datorer bör anslutas till ett (riktigt) jordat uttag. Dessutom slipper man risken vid eventuell förlängningssladdsdragning från jordade till ojordade utrymmen.

Jag hade också framför allt sett till att det finns gott om uttag överallt i rummen, gärna en mix av euro- och Schuko-dito så man slipper de eländiga grendosorna.

[Mindmapper]

Det absolut viktigaste är att du har jordfelsbrytare.
Kolla med elektrikern vad kostnaden blir om han ändå besöker dig. Oftast är det inget större problem att dra fram. Antar att du har vattenburen värme?
Ska du dra fram skyddsjord (PE) så får du ej blanda jordat ojordat i samma rum. Som hcb påpekat att dra skarvsladdar med skyddsjord in i ojordade rum är ingen bra ide.

[LarryXz]

1. Nej
2. Borde vara enkelt då huset är relativt nybyggt.
3. Ja, det är en god idé. Det är inte ett komplicerat jobb, men bra att göra och samtidigt byta elcentral och få in jordfelsbrytare.
I mitt hus var elen (ej källaren) omdragen på 90-talet men centralen var inte bytt. Har nu bytt ut det mesta, även i källaren. Har dock lite smågrejer kvar att göra som får bli när man får tid över.